Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: Валькирия Термодом
Перезагрузить страницу

Про палки в колесах, синицу в руке и журавля в небе

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.11.2011, 13:27   #1
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию Про палки в колесах, синицу в руке и журавля в небе

Самый правильный вариант - это купить квадратный ровный участок где-нибудь во второй линии застройки, в 500-1000 метрах от трассы, рядом с супермаркетом и детским садом. Потом с хорошим архитектором-дизайнером разработать индивидуальный проект, согласовать его со всеми инстанциями, получить все разрешения. Потом подобрать идеального прораба с лицензией и скидками на материалы. Наезжать раз в неделю на стройку, смотреть как красиво растет твой дом и радоваться.
Кто ж спорит...
Но у меня есть кусочек земли и часть дома, который я пытаюсь как-то расширить и облагородить. Пусть маленький, но в Киеве. Дети могут гулять с друзьями, ходить в гости и приглашать к себе. Растить детей посреди поля - не по мне.

Каждый человек судит о других по себе. Кто осознает это, тот оставляет "люфт", но продолжает судить по себе. Поскольку я знаю, что ни один из заказчиков программного обеспечения не знает с помощью каких функций и процедур (а большинство не знает на каком языке программирования) написана программа, то мне хотелось верить, что я могу заказать себе нужный узел или конструкцию и получить результат, не вникая в подробности монтажа, приготовления раствора, количества винтиков на метр и т.п.
Делов-то: приходишь в фирму с хорошей репутацией и лицензией, говоришь "хочу окна белого цвета с максимальной шумоизоляцией и микропроветриванием", отвечаешь на все дополнительные вопросы менеджера, смотришь картинки на экране, платишь деньги и ждешь установщиков.
Ведь этот метод отлично работает в моей области. У скольких людей есть сайты? А сколько из них знают как сделан сайт?
Но на практике оказалось всё совсем не так. Единицы сами бегают с уровнем или рулеткой. А хорошая работа хвалёного подрядчика оказывается хорошей работой одной из его многочисленных бригад. Только те, кто добавил его в "положительные отзывы" забыл написать какой именно.
Второй момент: бригада тихо и быстро отработала, мусор убрала, матом не ругалась. За это и попала в положительные отзывы. А качество? Да разве поймешь без специальной подготовки и хоть какого-то представления на что смотреть?
Приходится вникать во все тонкости, искать инструкции производителя по монтажу и последовательности работ, проверять и проверять еще раз. И всё чаще задумываюсь: а не проще ли было сделать самой? И какая разница, стоять и поправлять специалистов "из фирмы" или рабочих с вокзала, кроме цены вопроса? И сама мысль, что нужно было сделать не так, изначально по-другому, но я просто не догадывалась о "правильном" решении ранее, заставляет руки опускаться. И начинать следующий этап всё страшнее и сложнее.

Изначально я не планировала рассказывать всему миру о своей стройке. В процессе моего сотрудничества с форумчанами бывают моменты, которые ни в положительные, ни в отрицательные отзывы не занесешь. Но другим потенциальным заказчикам может быть полезно.
Потому здесь я большей частью планирую выкладывать фотографии конструктивных узлов, выполненной работы и возможно даже самого процесса стройки. Чтобы желающие могли оценить и прокомментировать.
Фотографии добавлю на выходных.
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо S_S_S за это полезное сообщение:
alex_aqua (13.12.2011), Alisa3 (05.02.2012), buffalolion (16.11.2011), cherryto (16.11.2011), December (04.11.2011), dovis (25.01.2012), InSAn (04.11.2011), Lukas (16.11.2011), Pride (02.12.2011), Игорюн (22.11.2011), Лиса (06.12.2011), миг (05.12.2011)
Старый 04.11.2011, 13:52   #2
Soyka
Форумная легенда
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 19,106
Вы сказали Спасибо: 17,136
Поблагодарили 11,443 раз(а) в 5,613 сообщениях
По умолчанию

Поздравляю с открытием веточки! Жду с нетерпением продолжения!:drinks:
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Soyka за это полезное сообщение:
S_S_S (15.11.2011)
Старый 04.11.2011, 20:00   #3
КОРН
Старожил форума
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 759 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_S_S Посмотреть сообщение
Самый правильный вариант - это купить квадратный ровный участок где-нибудь во второй линии застройки, в 500-1000 метрах от трассы, рядом с супермаркетом и детским садом. Потом с хорошим архитектором-дизайнером разработать индивидуальный проект, согласовать его со всеми инстанциями, получить все разрешения. Потом подобрать идеального прораба с лицензией и скидками на материалы. Наезжать раз в неделю на стройку, смотреть как красиво растет твой дом и радоваться.
Кто ж спорит...
Но у меня есть кусочек земли и часть дома, который я пытаюсь как-то расширить и облагородить. Пусть маленький, но в Киеве. Дети могут гулять с друзьями, ходить в гости и приглашать к себе. Растить детей посреди поля - не по мне.
...

Правду-Матку Режете, Чес слово!

Последний раз редактировалось apxitektop; 06.12.2011 в 10:34. Причина: П. 13 Правил
КОРН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 20:35   #4
Нинь ХАО
Форумчанин
Аватар для Нинь ХАО
 
Регистрация: 26.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 143 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_S_S Посмотреть сообщение
Делов-то: приходишь в фирму с хорошей репутацией и лицензией, говоришь "хочу окна белого цвета с максимальной шумоизоляцией и микропроветриванием", отвечаешь на все дополнительные вопросы менеджера, смотришь картинки на экране, платишь деньги и ждешь установщиков.
Так и будет, но только в Канаде (судя по сайту) или Германии (личный опыт), а у нас Вас обманут двести раз и на деньги и на материалы и на обьемы и по качеству работ и подключено бог знает как (знаю много примеров когда при подключении колонки путали местами газ и воду)...

Цитата:
Приходится вникать во все тонкости, искать инструкции производителя по монтажу и последовательности работ, проверять и проверять еще раз. И всё чаще задумываюсь: а не проще ли было сделать самой? И какая разница, стоять и поправлять специалистов "из фирмы" или рабочих с вокзала, кроме цены вопроса? И сама мысль, что нужно было сделать не так, изначально по-другому, но я просто не догадывалась о "правильном" решении ранее, заставляет руки опускаться. И начинать следующий этап всё страшнее и сложнее.
Это и есть правильный подход, знать полную технологию производства работ и контролировать все самому (самой?) брать людей с минимально необходимой квалификацией и не вестись на лицензии или рекомендации оформлять их на работу официально (что б не было желания тихо исчезать с инструментом) и в письменном договоре указать уровень качества работ (дсту) и порядок переделок не правильно выполненных работ (кто платит и какими пропорциями). Если пьют более трех дней подряд - пинок под зад. Сразу оговорить место проживания, кто платит, питание и кто платит за поломанный инструмент, пропавшие (испарившиеся) материалы, испорченные элементы дома (резали болгаркой искры, летели в уже установленные М\П окна в результате окалина вьелась в пластик и стекла и т.д.) оплата каждую неделю по факту выполнения работ.
ФУХ - вроде все! :D
Нинь ХАО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Нинь ХАО за это полезное сообщение:
S_S_S (15.11.2011)
Старый 04.11.2011, 20:40   #5
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Пишете складно Но я так и не понял пока о чем все это? У вас все так плохо, как вы пространно описали про подрядчиков, или вы таки решили сами освоить строительные специальности? А где начало-то этой повести?
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 20:47   #6
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Это и есть правильный подход, знать полную технологию производства работ и контролировать все самому
Как не печально осознавать, но подход-то как раз и неправильный, НО единственно возможный и действенный в наших совковых реалиях;)
Я строю почти сам, и радуясь порою своим успехам, тем не менее в глубине души белой завистью завидую тем, кто "пришел, увидел, победил":D И понимаю что это неправильно, но врожденное жлобство, которое не позволяет платить за херовосделанную работу 200 рэ, в то время как идеальноая стоит 100, заставляет быть и юристом, и строителем, и... можно долго перечислять ;)
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игореха за это полезное сообщение:
Дана 999 (18.11.2011)
Старый 04.11.2011, 20:51   #7
irina1969
Moderator
Аватар для irina1969
 
Регистрация: 27.02.2011
Адрес: Киев - Гостомель
Пол: Женский
Сообщений: 9,897
Вы сказали Спасибо: 17,477
Поблагодарили 12,391 раз(а) в 4,897 сообщениях
Отправить сообщение для irina1969 с помощью AIM
По умолчанию

подписываюсь закрутили Вы
irina1969 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 20:55   #8
КОРН
Старожил форума
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 1,130
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 759 раз(а) в 294 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Пишете складно А где начало-то этой повести?
Главное - человек решился!!!

Пятница, силы на исходе, конец рабочего дня, принято решение...

Мы с вами;)
КОРН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо КОРН за это полезное сообщение:
S_S_S (15.11.2011)
Старый 04.11.2011, 21:58   #9
Filina
Старожил форума
Аватар для Filina
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Типичная жидобандеровка
Пол: Женский
Сообщений: 1,762
Вы сказали Спасибо: 7,090
Поблагодарили 5,613 раз(а) в 1,267 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_S_S Посмотреть сообщение
Изначально я не планировала рассказывать всему миру о своей стройке. В процессе моего сотрудничества с форумчанами бывают моменты, которые ни в положительные, ни в отрицательные отзывы не занесешь. Но другим потенциальным заказчикам может быть полезно.
Потому здесь я большей частью планирую выкладывать фотографии конструктивных узлов, выполненной работы и возможно даже самого процесса стройки. Чтобы желающие могли оценить и прокомментировать.
Фотографии добавлю на выходных.
Прочтем и посмотрим с благодарностью
Filina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Filina за это полезное сообщение:
S_S_S (15.11.2011)
Старый 04.11.2011, 22:48   #10
Нинь ХАО
Форумчанин
Аватар для Нинь ХАО
 
Регистрация: 26.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 407
Вы сказали Спасибо: 176
Поблагодарили 143 раз(а) в 97 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Как не печально осознавать, но подход-то как раз и неправильный, НО единственно возможный и действенный в наших совковых реалиях;)
Вот по этому, у меня второе высшее - "Промышленное и гражданское строительство". :D
Нинь ХАО вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2011, 00:26   #11
achorniy
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Черкассы/Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 30
Вы сказали Спасибо: 67
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

тут проблема если сам никогда не строил, опыта нету - чтото обязательно не учтешь, забудешь, даже не подумаешь как быть. ну забыл прочитал, не бросилось в глаза и т.д.
в идеале нужно 3-е лицо которое имеет опыт и УЖЕ знает как и что, и не только в плане проконтролировать текущее выполнение работы (типа а верно ли он кирпичик ложит и закладывает ли армирующюю сетку когда положенно) но и по этапам, и др. нюансам, как все с собой соотносится.
естественно тут вопрос - а где его взять "независимого прораба", чтоб не хотел стырить у тебя, а наоборот - думал как бы удешевить..
есть кстати на изба.су очень похожая тема поднята "Не знаю как назвать - реалии стройки."
achorniy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2011, 09:56   #12
brovarec
Старожил форума
Аватар для brovarec
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 1,128
Вы сказали Спасибо: 213
Поблагодарили 112 раз(а) в 71 сообщениях
По умолчанию

я так понимаю, что стройка уже есть . с какими-то минусами и плюсами ( как собственно и во всем!!) а вот чтобы дальше не облажаться ТС завела темку эту.
brovarec вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:10   #13
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Вот по этому, у меня второе высшее - "Промышленное и гражданское строительство". :D
Тоже была такая мысль: получить третье высшее строительное. Но для этого нужно стройку заморозить
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:11   #14
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brovarec Посмотреть сообщение
я так понимаю, что стройка уже есть . с какими-то минусами и плюсами ( как собственно и во всем!!) а вот чтобы дальше не облажаться ТС завела темку эту.
я не настолько оптимистична
даже люди с положительными отзывами на форуме халтурят (хотя обращаюсь к ним через форум и отзывы будут здесь же)
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:12   #15
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Пишете складно Но я так и не понял пока о чем все это? У вас все так плохо, как вы пространно описали про подрядчиков, или вы таки решили сами освоить строительные специальности? А где начало-то этой повести?
я очень хочу не осваивать строительные специальности, но по-другому, увы, не получается
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:14   #16
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нинь ХАО Посмотреть сообщение
Это и есть правильный подход, знать полную технологию производства работ и контролировать все самому (самой?) брать людей с минимально необходимой квалификацией и не вестись на лицензии или рекомендации оформлять их на работу официально (что б не было желания тихо исчезать с инструментом) и в письменном договоре указать уровень качества работ (дсту) и порядок переделок не правильно выполненных работ (кто платит и какими пропорциями). Если пьют более трех дней подряд - пинок под зад. Сразу оговорить место проживания, кто платит, питание и кто платит за поломанный инструмент, пропавшие (испарившиеся) материалы, испорченные элементы дома (резали болгаркой искры, летели в уже установленные М\П окна в результате окалина вьелась в пластик и стекла и т.д.) оплата каждую неделю по факту выполнения работ.
ФУХ - вроде все! :D
для этого осталось только открыть строительную фирму чтоб еще и оформлять официально
Ну и не работать нигде, а только стройкой заниматься.
Только за какие доходы тогда строить?
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:23   #17
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Стены у меня разные, самые разные. Вот одна из последних фотографий неспрятанных стен:

Здесь же видно самое-самое окно
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:40   #18
Soyka
Форумная легенда
Аватар для Soyka
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 19,106
Вы сказали Спасибо: 17,136
Поблагодарили 11,443 раз(а) в 5,613 сообщениях
По умолчанию

А перечислите тех, кто не оправдал надежд
Soyka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:43   #19
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Последняя бригада "общестроевцев" превзошла саму себя. По полу перестенки начали ложить правильно, а потом дверной проем явно ушел в сторону. Чтобы не переделывать, они просто спилили болгаркой лишнее:

Последний раз редактировалось S_S_S; 15.11.2011 в 18:20.
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.11.2011, 17:48   #20
S_S_S
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 1,505
Вы сказали Спасибо: 806
Поблагодарили 494 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Лестница у меня начинается с поворота на 40 см. Ну стены так стоят....
Я довольно долго ждала Александра (Мир ступенек). Но его ребята показали себя просто отлично. Правда, еще деревом лестницу не обшивала, но с линейкой всё перемеряла. Бегаю по этим ступенькам каждый день - удобно.
Фото до и после:

Последний раз редактировалось S_S_S; 15.11.2011 в 18:21.
S_S_S вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо S_S_S за это полезное сообщение:

Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании