[bev]

Уважаемые форумчане, нужен совет.
Дом площадью 365 кв. м., стены - 2,5 кирпича (красный пустотелый+штукатурка снаружи и внутренняя отделка). Другого утепления нет.
Часть второго этажа - мансарда - крыша утеплена, но над обычным вторым этажом крыша не утеплена.

Нужен совет специалиста, где, чем и как утеплять стены и крышу. Весной хочу сделать фасад, соответственно, нужно уже сейчас решить этот вопрос. Сразу скажу, пенопласт по стенам не рассматриваю.

Думал, что надо максимально утеплить крышу и стены минватой+штукатурка поверх с северной и западной стороны, а также в помещениях, где холоднее при прочих равных.

Возможно, есть люди, которые готовы приехать на объект (Одесса) и провести какие-то замеры, посмотреть на ситуацию на месте. Такие вопросы (в т.ч. и оплату за услугу) можно решить через личку.

Дополнительная информация.

Окна - пятикамерные, кажется, самые теплоэкономные. Но, правда, много, плюс в гостинной - двустворчатая металлопластиковая дверь в сад.
Отопление 1-й этаж - теплые полы+радиаторы (радиаторы) пока не включены.
Второй этаж - радиаторы.
Горячая вода расходуется в двух санузлах на душ, плюс кухня.
Котел Будерус Логано Дж124.
Среднесуточная температура в ноябре, когда включил котел - +4,2, правда сильный ветер, т.к. дом возле моря. Расход газа составил 900 кубов.
Среднесуточная температура в декабре - +4,5, аналогичная ситуация с ветром. Расход газа - 1 тыс. кубов.
Все это время в доме поддерживается температура 22 градуса.

Заранее спасибо за помощь

[ФОН]

Сообщение от bev

Уважаемые форумчане, нужен совет.
Дом площадью 365 кв. м., стены - 2,5 кирпича (красный пустотелый+штукатурка снаружи и внутренняя отделка). Другого утепления нет.
Часть второго этажа - мансарда - крыша утеплена, но над обычным вторым этажом крыша не утеплена.

Нужен совет специалиста, где, чем и как утеплять стены и крышу. Весной хочу сделать фасад, соответственно, нужно уже сейчас решить этот вопрос. Сразу скажу, пенопласт по стенам не рассматриваю.

Думал, что надо максимально утеплить крышу и стены минватой+штукатурка поверх с северной и западной стороны, а также в помещениях, где холоднее при прочих равных.

Возможно, есть люди, которые готовы приехать на объект (Одесса) и провести какие-то замеры, посмотреть на ситуацию на месте. Такие вопросы (в т.ч. и оплату за услугу) можно решить через личку.

Дополнительная информация.

Окна - пятикамерные, кажется, самые теплоэкономные. Но, правда, много, плюс в гостинной - двустворчатая металлопластиковая дверь в сад.
Отопление 1-й этаж - теплые полы+радиаторы (радиаторы) пока не включены.
Второй этаж - радиаторы.
Горячая вода расходуется в двух санузлах на душ, плюс кухня.
Котел Будерус Логано Дж124.
Среднесуточная температура в ноябре, когда включил котел - +4,2, правда сильный ветер, т.к. дом возле моря. Расход газа составил 900 кубов.
Среднесуточная температура в декабре - +4,5, аналогичная ситуация с ветром. Расход газа - 1 тыс. кубов.
Все это время в доме поддерживается температура 22 градуса.

Заранее спасибо за помощь

Хочу уточнити 365-це площа будинку+ площа 2 поверху. ,чи стіни.?.

[bev]

365 - площадь дома. Площадь наружных стен - около 650 метров, если мне не изменяет память

[Golos]

Как по мне, если утеплять фасад - то весь, а не отдельные стены. Минвата - отличный материал. Можете себе позволить - есть еще пеностекло. Утеплять надо и по перекрытию, не только скаты кровли.
Как говорит Саша Корни: "Лучшее отопление-это утепление"

[PROFITEC]

У вашего дома крепкие, добротные стены, но с точки зрения теплоизоляции совсем не эффективные. Утеплять нужно весь дом, а не его отдельные стены, только в этом случае есть логичная целесообразность.
С выбором утеплителя, рекомендовал бы вам остановиться на базальтовой вате плотностью от 135-150 плотности, толщина минимум 50 мм и больше в зависимости от бюджета, который вы планируете вложить в систему утепления.
Утепление кровли: минимальная толщина утепления 150 мм. Утеплитель: минеральная вата (стекловата) или базальтовая вата (плотность 30-35).

Всевозможные: ЭППС, пеностекло и т.д. использовать для утепления фасада технологически безграмотно, имеет место только в цокольной части.

[ФОН]

При підрахунку вашої стіни 2.5 цегли = 1.03теплоопору.Вам не вистарчає 0.8 до норми вашої клім. зони. Це орієнтовно 5-6 см вати або утеплювачу БЕТОЛЮ. Правильно підказують вам, що дах потрібно утепляти ватою і стіни необхідно утепляти всі. Але я маю сумнів щодо утеплення ватою стін. У вас там сильні вітри, а як відомо вітер може видути навіть штукатурку. Тому пропоную подумати про плотність вати. Я вам можу порекомендувати інший матеріал (даю ссилки на матеріал бетоль).
www.youtube.com/watch?v=iClvk...eature=mh_lolz
www.youtube.com/watch?v=UwmGm..._order&list=UL
betol.ua/index.php/home_uk.html
Отримавши повну інформацію ви зможете зробити правильний вибір. За додатковою інформацією звертайтеся в лічку.

[bev]

Уважаемые форумчане, а если утеплять стены, сколько будет стоить 1 кв.м. утепления стены минватой или базальтовой ватой+штукатурка сверху+покраска фасада?

[Fandorin]

Сообщение от bev

Уважаемые форумчане, а если утеплять стены, сколько будет стоить 1 кв.м. утепления стены минватой или базальтовой ватой+штукатурка сверху+покраска фасада?

Тоже интересен ответ на этот вопрос.

[PROFITEC]

Сообщение от bev

Уважаемые форумчане, а если утеплять стены, сколько будет стоить 1 кв.м. утепления стены минватой или базальтовой ватой+штукатурка сверху+покраска фасада?

Система утепления с использованием 50 мм базальтовой ваты будет вам обходится от 130 до 300 грн. за м2 в зависимости от производителей самой начинки системы и + 50-70 грн. к цене за 1 м2 при толщине утеплителя 100 мм.

В систему входят такие материалы со средним коэффициентом расхода:
Планка цокольная
Грунтовка для основания
Клей для теплоизоляционных плит + армирующий слой
Утеплитель базальтовый
Сетка армирующая
Угловой армирующий профиль
Профиль для формирования откоса
Дюбель зонт
Грунтовка под декоративную штукатурку с кварцевым песком
Декоративная штукатурка

[ФОН]

Сообщение от PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР

Система утепления с использованием 50 мм базальтовой ваты будет вам обходится от 130 до 300 грн. за м2 в зависимости от производителей самой начинки системы и + 50-70 грн. к цене за 1 м2 при толщине утеплителя 100 мм.

В систему входят такие материалы со средним коэффициентом расхода:
Планка цокольная
Грунтовка для основания
Клей для теплоизоляционных плит + армирующий слой
Утеплитель базальтовый
Сетка армирующая
Угловой армирующий профиль
Профиль для формирования откоса
Дюбель зонт
Грунтовка под декоративную штукатурку с кварцевым песком
Декоративная штукатурка

Це получається в середньому 215 грн м2 матеріал а ще потрібно додати вартість роботи получиться орієнтовно 280-300грн.Дорого!!!!!

[PROFITEC]

Сообщение от ФОН

Це получається в середньому 215 грн м2 матеріал а ще потрібно додати вартість роботи получиться орієнтовно 280-300грн.Дорого!!!!!

Я не сомневаюсь, що хлопці з Тернопіля мужуть зробити усе набогато дешевше)) Шо це таке цокольна планка і зачем вона треба, які пластикові уголки, як шо є алюмініеві, штукарка силиконова - ШО?!, у мішечках дешева пойдёть, шо це базальтова вата - і изовєр пойде, зараз полиремчиком 105 её приклеемо, та буде усє ОК.))

[ФОН]

Сообщение от PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР

Я не сомневаюсь, що хлопці з Тернопіля мужуть зробити усе набогато дешевше)) Шо це таке цокольна планка і зачем вона треба, які пластикові уголки, як шо є алюмініеві, штукарка силиконова - ШО?!, у мішечках дешева пойдёть, шо це базальтова вата - і изовєр пойде, зараз полиремчиком 105 её приклеемо, та буде усє ОК.))

Незовсім зрозуміла ваша відповідь.Я порівнював ціну з системою утеплення БЕТОЛЬ.В 2011 році 1м2=230грн з роботою.Зауважу що доставка матеріалів була безкоштовна.Клей 119Феразіт-спеціально для бетоля, декор шт Феразіт ,фарба Капарол.Досить хороші і якісні матеріали.

[PROFITEC]

Сообщение от ФОН

Незовсім зрозуміла ваша відповідь.Я порівнював ціну з системою утеплення БЕТОЛЬ.В 2011 році 1м2=230грн з роботою.Зауважу що доставка матеріалів була безкоштовна.Клей 119Феразіт-спеціально для бетоля, декор шт Феразіт ,фарба Капарол.Досить хороші і якісні матеріали.

Надеюсь с юмором у вас всё нормально?! Вам лучше с предложением в раздел "реклама".

[bev]

Мда, 300 грн. за квадрат - не мало, учитывая общую площадь стен. С другой стороны, пенопластом утеплять не хочу категорически. Может кто-то может сделать предложение в районе хотя бы 250 грн. за квадрат?

[Olsay]

Сообщение от bev

Мда, 300 грн. за квадрат - не мало, учитывая общую площадь стен. С другой стороны, пенопластом утеплять не хочу категорически. Может кто-то может сделать предложение в районе хотя бы 250 грн. за квадрат?

Это сделать можно, но исключительно удешевлением материалов. Но не стоит забывать что цены к началу сезона на фасадные материалы обязательно подскочат, поэтому если есть желание экономить надо покупать материалы сейчас, пока у фасадчив сезонный голодняк. Базальтовых плит 50 мм должно впринципе хватить.
Но с целью экономии в итоге я бы вам посоветовал заказать тепловизорный конроль дома (температурный режим этому способствует очень хорошо). Так вы поймете места основных теплопотерь и сможете определить необходимый фактический коэфициент теплопотерь, а не расчетно-теоретический. После этого станет понятно как Вам надо утеплятся. Не сложно будет прикинуть и потенциальную экономию энергоносителей от утепления.
Итоговую сметку разделите на годичную сумму по затратам на тепло с умножением на коэф. возможного подорожания (тут только Ваш оптимизм Вам в помощь) и поймете как быстро окупятся Ваши изначальные затраты, может и передумаете делать утепление:D

Способы экономии (прошу не ругать за возможные отступления от технологии. но с опыта знаю на качестве не сказывается):
- цокольный профиль (можно заменить обычным профилем для гипсокартонных конструкций либо вообще проигнорировать, как ни как он в первую очередь для пенопласта предназначен);
- выбрать клея не самых дорогих брендов (здесь можно значительно сэкономить не потеряв на качестве вообще!!!);
- с утеплителем особо ниего в голову не приходит;)
- арм. сетка тоже разная бывает, можно и дешевле взять, но при этом внимательно выбирать ее;
- знаю формулу экономии на грунтующей краске, так как занимался ее производством с вое время, треть жкономии можно организовать;
- выбирать более дешевый декоративный слой, как вариант не силиконовую штукатурку, а акрил с добавками силикона и при этом не "психовать" при колеровке, которую кстати моно сделать самому и прилично сэкономить;
- а вот на дюбелях экономить нельзя, исключительно со стальным стержнем, а не пластиковым!!!

[ФОН]

Сообщение от PROFITEK ТОРГОВЫЙ ЦЕНТР

Надеюсь с юмором у вас всё нормально?! Вам лучше с предложением в раздел "реклама".

З юмором все окей а ціни такі були і є тенденція шо такими залишуться і в 2012 році.

[Urs]

Способы экономии у разных застройщиков одинаковые, построенные концептуально на упорном игнорировании или отступлении от технологии, но как говорил один маляр, глядя на кривую ватерлинию - "на скорость это не влияет". Ну тепло будет. Долго. Но не очень долго.
- цокольный профиль игнорируем. Однозначно.
- выбор клея из очень недорогих брендов. Когда таковой найден - покупается клей для плитки - он еще дешевле! Учитывая, что это вата, результаты будут охренительные.
- с утеплителем просто: выбирается дешевая вата, которая от влаги почему-то скукожится. Но это херня - главное заармировать ее быстрее, что бы этого не видеть.
- внимательно выбираете дешевую армирующую сетку гривен за 180 рулон, сделаную в подвале, с гнусным плетением, которая лезет под теркой, шо марля. Ну, про щелочестойкую пропитку за такие деньги можно забыть (или забить).
-Секретная формула экономии на грунт-краске: Разводите её водой 1:1. Но не в присутствии фасадчиков. Когда разводят водой 1:1 силиконовый грунт - впечатлительные теряют сознание (см. цену в прайсе). Это круче экономия, чем на жалкую треть.
- заключительный этап: на вату положить акриловую штукатурку.
Даже не комментирую.
- ну и апофеоз: не "психуйте" при колеровке - колеруйте сами. Экономия будет просто охренительная. Кроме того, Вы одновременно получаете перманентное ностальгическое напоминание о детстве и теплом бабушкином стеганом лоскутном одеяле.
А, ну да, к этой роскоши на ваши 5 метров обязательно дюбеля с металлическими гвоздями. Апофеоз.

[Ого-гоШка]

Сообщение от Urs

Способы экономии у разных застройщиков одинаковые, построенные концептуально на упорном игнорировании или отступлении от технологии, но как говорил один маляр, глядя на кривую ватерлинию - "на скорость это не влияет". Ну тепло будет. Долго. Но не очень долго.
- цокольный профиль игнорируем. Однозначно.
- выбор клея из очень недорогих брендов. Когда таковой найден - покупается клей для плитки - он еще дешевле! Учитывая, что это вата, результаты будут охренительные.
- с утеплителем просто: выбирается дешевая вата, которая от влаги почему-то скукожится. Но это херня - главное заармировать ее быстрее, что бы этого не видеть.
- внимательно выбираете дешевую армирующую сетку гривен за 180 рулон, сделаную в подвале, с гнусным плетением, которая лезет под теркой, шо марля. Ну, про щелочестойкую пропитку за такие деньги можно забыть (или забить).
-Секретная формула экономии на грунт-краске: Разводите её водой 1:1. Но не в присутствии фасадчиков. Когда разводят водой 1:1 силиконовый грунт - впечатлительные теряют сознание (см. цену в прайсе). Это круче экономия, чем на жалкую треть.
- заключительный этап: на вату положить акриловую штукатурку.
Даже не комментирую.
- ну и апофеоз: не "психуйте" при колеровке - колеруйте сами. Экономия будет просто охренительная. Кроме того, Вы одновременно получаете перманентное ностальгическое напоминание о детстве и теплом бабушкином стеганом лоскутном одеяле.
А, ну да, к этой роскоши на ваши 5 метров обязательно дюбеля с металлическими гвоздями. Апофеоз.

Вполне понятна ваша ирония, но я говорил совсем не о таких средствах экономии!!!
По смесям брать Церезит или Ваш Ансер - разница есть? И разница вроде как значительная!!!
По утеплителю: С технониколем можно договорится о хороших скидках, как ни как производители!!!
По грунт-краске: секретная формула не в воде, а в обычной внутренней краске с добавлением кварцевого песка, технологически тот же продукт, но дешевле получится;
- армо сетка есть разная по цене, но для ваты щелочестойкость обязательна!!! Но ее можно купить как за 450 грн, тпк и за 250!
- Я возможно ошибаюсь, но вроде Вашу акриловую штукатурку на силиконовой основе рекомендовали мне для утепления ватой!!! Да и силиконовая бывает разной по цене - от 400 до 1500 грн за ведро!!!
- Дюбеля для ваты исключительно с метал. гвоздем, здесь не место экономии;
- вместо цокольного профиля часто используют усиленный гипсокартонный профиль, дешевле получается, а разници (если руки с нужного места растут) нет!
- колеровать надо уметь и речь идет здесь не о добавлянии пигмента на глаз! Лично много раз покупал Тикурилоские пигменты, у меня есть маленький механический колеровочный апарат, с которым при знании формулы можно заколировать не хуже компьютерного!!! А миксеров вымешивает еще лучше установки!!!

Я не отрицаю наличия "чудо-мастеров" которые могут сделать "красоту", но действительно понимающие в технологии и в материалах знают как можно удешевить процесс работы не потеряв ничего на качестве.
Вы, как специалист, должны это понимать как никто другой

[abc.reader]

Сообщение от bev

Мда, 300 грн. за квадрат - не мало, учитывая общую площадь стен. С другой стороны, пенопластом утеплять не хочу категорически. Может кто-то может сделать предложение в районе хотя бы 250 грн. за квадрат?

стена из газобетона толщиной 40 см.
если 20 см - то вполовину дешевле.
но надо будет лёгкий фундамент + шпаклёвка-покраска/декор.

[Urs]

Сообщение от Ого-гоШка

Вполне понятна ваша ирония, но я говорил совсем не о таких средствах экономии!!!
По смесям брать Церезит или Ваш Ансер - разница есть? И разница вроде как значительная!!!
По утеплителю: С технониколем можно договорится о хороших скидках, как ни как производители!!!
По грунт-краске: секретная формула не в воде, а в обычной внутренней краске с добавлением кварцевого песка, технологически тот же продукт, но дешевле получится;
- армо сетка есть разная по цене, но для ваты щелочестойкость обязательна!!! Но ее можно купить как за 450 грн, тпк и за 250!
- Я возможно ошибаюсь, но вроде Вашу акриловую штукатурку на силиконовой основе рекомендовали мне для утепления ватой!!! Да и силиконовая бывает разной по цене - от 400 до 1500 грн за ведро!!!
- Дюбеля для ваты исключительно с метал. гвоздем, здесь не место экономии;
- вместо цокольного профиля часто используют усиленный гипсокартонный профиль, дешевле получается, а разници (если руки с нужного места растут) нет!
- колеровать надо уметь и речь идет здесь не о добавлянии пигмента на глаз! Лично много раз покупал Тикурилоские пигменты, у меня есть маленький механический колеровочный апарат, с которым при знании формулы можно заколировать не хуже компьютерного!!! А миксеров вымешивает еще лучше установки!!!

Я не отрицаю наличия "чудо-мастеров" которые могут сделать "красоту", но действительно понимающие в технологии и в материалах знают как можно удешевить процесс работы не потеряв ничего на качестве.
Вы, как специалист, должны это понимать как никто другой

В основном - все верно (при наличии головы на плечах и некривых рук), но не сильно доверяйте щелочестойкости сеток стоимостью до 250 гривен, и уж сосем не верьте в силиконовую штукатурку за 400 гривен