[Музей]

Сообщение от Алексей 77

По блоку 2НФ - это продукт М100 и выше по высоте 2.12 нормального формата (2,12*65мм). Геометрия по-сравнению с рядовкой идеальная + он более эффективен по теплохарактеристикам за счет пустот. За три года продаж рекламаций не было..... Мы предлагаем к продаже и рядовой кирпич М100(со склада) по 1.30 и блоки 2 НФ по 2,70(с завода). Определяйтесь.....

Увидела это сообщение.
Добавьте, пожалуйста, информации по этому продукту.
Пойдёт ли на насущие и внешние стены?
Если утеплять засыпкой перлита в Киевской области, то какую толщину стен выбрать?
Нужен ли армопояс под ЖБ перекрытия и НЧ?
Еще какие детали?
Спасибо.

[Fly Wind]

интересуют все те же вопросы

[makarenok]

И мну интересно

[Olegg]

Собственно говоря из него и строился. Он собственно и предназначен для несущих стен. В работе понравился, но нужно потренироваться с пластичностью кладочного раствора - без пластификатора плохо, но и сильно пластичный плохо - кирпич посто "тонет" в нём.
Пусть Вас не обнадёживает его красивый внешний вид - на облицовку он не катит - цвет не равномерный и по заверениям продавца один поддон может быть красный, другой жёлтый - я так понимаю от глины зависит.
Качество (СБК Озера) отменное. Очень мало боя (штук 5-6 на поддон 256шт). Но даже это идёт на 3/4, половинки и четвертушки. Бывает попадается кирпич с трещиной на одной из стенок - не пытайтесь из него сделать 3/4 или половинку - разобьётся непредсказуемо. их отправляли во внутренний ряд (кладка в полтора кирпича) или подальше от углов и проёмов.
Армопояс под перекрытия и под мауэр обязательно. Изготовитель несмотря на высокую марку указывает что из-за особенностей конструкции он может "срезаться". Себе делал териву -так что армопояс получился автоматически. Под мауер - кирпичная обвязка полнотелым глиным. Под готовые перемычки также уложен полнотелый.
верхнняя часть фронтонов также заканчивается рядом полнотелого керамического.



П.С. Поскольку приобретал я для стройки и 2NF и полнотелую керамику и даже немного ГБ, могу сказать из перечисленного (за куб) 2NF мне обошёлся дешевле всего. Работа по укладке 2NF и ГБ на поверку оказалась одинаковой. И класть его не великая проблема. Осенью, когда бригада уже уехала одну стену фронтона ложил сам - работать с ним прелесть, почти идеальная геометрия. А разбивать его точно где надо - немного тренировки и порядок.

[Музей]

Спасибо за информацию. А ссылки у меня не открылись

[Olegg]

Сообщение от Музей

Спасибо за информацию. А ссылки у меня не открылись

подправил
И напоследок проблема: как в нем делать штробы под электрику ума не приложу.

[Музей]

Каков эквивалент этого блока для стены в 1,5 рядового полнотелого кирпича?
Я имею в виду его теплопроводность и несущие способности. Это одно и то же?

[Музей]

Сообщение от Olegg

подправил
И напоследок проблема: как в нем делать штробы под электрику ума не приложу.

Часть проводов под плинтуса и наличники. Посмотрите в ветках тех, кто построился из Поротерма\Кератерма. Может уже придумали...

[Музей]

Этот блок кладут на цементный раствор? Меня очень "сомневает" кладка на клей.

[Olegg]

Сообщение от Музей

Каков эквивалент этого блока для стены в 1,5 рядового полнотелого кирпича?

Как и указано у производителя размер 250х120х138 мм с точностью до мм. Штангелем мерял - тутя в тютю.
Полнотелый у меня винница: разброс по длинне 10 мм по толщине 5 мм. Попадался "дугой" В среднем 240х120х60. с учётом шва 10мм получается он заменяет 2,2 обычного. Но при этом легче, однако расход раствора сильно сэкономить не получиться - частично он заходит в пустоты.
В среднем получилось: на 1кв.м при кладке в 1 кирпич 50-52 шт 2NF + 55-65 л р-ра, на кладку в полтора 75-77 шт 2NF, 90-100 л раствора марки М75

[Olegg]

Сообщение от Музей

Я имею в виду его теплопроводность и несущие способности. Это одно и то же?

Ну для начала теоретические измышления.
Марка по прочности куплего винницкого полнотелого М100, я по заявлениям продавца 2NF М100-150. Цельные шматки этой керамики довольно крепкие (крошатся на порядок меньше полнотелого винницкого). Он даже похож на именно керамику. Если по кипричу дать щелбан звенит как клинкер. Да он по идее и есть почти клинкер, однако если стоит в воде таки намокает и тяжелеет. Хрупкость конструкции, в целом по идее кладочный р-р как раз и держит её и упрочняет. Бетон тоже до некой степени хрупкий материал. Я себе из 2NF достраивал 2-й этаж толщиной в кирпич (дабы легче было, первый у меня давно из силикатного). По расчётам держит с огромным запасом. Однако для успокоения нервов через каждые 4 ряда бросили кладочную сетку с очком 50мм
По поводу теплопроводности: заявленая производителем 0,29 Вт/м/С, (но это вроде при кладке на тёплый р-р). В реальности швы из цементно-песчаного р-ра увеличат эту цифру. Моя оценка теплосопротивления стены в 1,5 кирпича при кладке по той перевязке что я применял 0,9-1 С/Вт (вместо 1,3 для тёплого р-ра), для примера из полнотелого керамического 0,5 С/Вт
В любом случае этого не достаточно (рекомендуемое 2,8. Поэтому альтернативы утеплению нет. Потому моё личное решение 1 или 1,5 кирпича 2NF + 100 мм ПСБС-25 получим 3-3,5.
Ну и по ощущениям. По крепкосли ничего сказать не могу крепко. Однако несторожно упавшая металоконструкция пробила один из кирпичей в кладке (выколола кусок на наружной стенке) - не смертельно.
По поводу тепла. У меня из 2NF пристройка к дому и 2-й этаж. Всё ещё не отапливаемое. Вместо окон плёнка. Внутри ощутимо теплее чем на улице. Когда морозы ночью были не сильные вода не замерзала. Щас таки ниже 0, но и на улице до -21 с утра было

[Алексей 77]

По всем параметрам он не хуже , кроме теплопроводности, чем крупноформатные керамические поризованые блоки. Можете зайти на сайт СБК там есть конструктивные решения примеров строительства. Или на сайт кузменецкого завода. А если у ВАс стена 38 мм, то кладка в 1.5 Блока 2 НФ = по толщине 38 блоку .

[Музей]

Пишут, что кол-во циклов заморозки 25. Это много или мало?

[Fly Wind]

Сообщение от Музей

Пишут, что кол-во циклов заморозки 25. Это много или мало?

имхо маловато

[Музей]

А если взять эти блоки вместо газоблоков для неотапливаемого помещения? Толщину 250 плюс штукатурка. Проблема в том, что штукатурить будем после завершения строительства основного дома. Не испортится ли блок в неоштукатуренном состоянии? Выдержит ли он проверку ДБНами?

[Olegg]

Сообщение от Музей

А если взять эти блоки вместо газоблоков для неотапливаемого помещения? Толщину 250 плюс штукатурка. Проблема в том, что штукатурить будем после завершения строительства основного дома. Не испортится ли блок в неоштукатуренном состоянии? Выдержит ли он проверку ДБНами?

У меня зимует неоштукатуреный. -21 полёт нормальный. По сути ведь это тот-же керамический кирпич с одним но - пустоты. Во время стройки накрывайте торцы кладки на ночь плёнкой. Вобщем делайте всё чтобы в пусотах не осталась вода. Если конечно строить весной - она высохнет, но свежий р-р может вымыть, а ближе к осени как по мне опасно из-за ночных заморозков. Ну и при подготовке в зиме сделайте всё, чтобы вода не попала в швы. Несмотря на мои большие свесы крыши в октябре я прошёлся снаружи стен по всем швам обычным кладочным, но более пластичным р-ром, чтоб ничего в пустоты не попало. А то насмотрелся как облицовочный кирпич зимой стреляет.

Сообщение от Музей

Пишут, что кол-во циклов заморозки 25. Это много или мало?

Странно, на сайте производителя указано F50

[Павлухан]

Сообщение от Fly Wind

имхо маловато

имхо если взглянуть на любой кирпичный(рядовой) дом в киеве , то он построен с кирпича с мороз. 25...
а тем более после штукатурки этот параметр не так уж будет критичен.
ну и действительно на сайте параметр F 50 для блока

[Павлухан]

Сообщение от Olegg

подправил
И напоследок проблема: как в нем делать штробы под электрику ума не приложу.

зачем штробить?, штукатурный слой как не крути будет не меньше 1,5-2 см,

[Игореха]

Сообщение от Павлухан

зачем штробить?, штукатурный слой как не крути будет не меньше 1,5-2 см,

Почему?

Все что написано выше - могу только подвердить. Сам несущие строил из него. Больше всего как раз и смущает вопрос штробления. Но буду штробить. Не люблю я проводку замурованную в штукатурку. Буду прятать в гофру. Ну и еще есть вопрос по дюбелению для навешивания чегонить тяжелого. Эту проблемку тоже предстоит решить.

[Павлухан]

Почему?

опыт...и не маленький

Все что написано выше - могу только подвердить. Сам несущие строил из него. Больше всего как раз и смущает вопрос штробления. Но буду штробить. Не люблю я проводку замурованную в штукатурку. Буду прятать в гофру. Ну и еще есть вопрос по дюбелению для навешивания чегонить тяжелого. Эту проблемку тоже предстоит решить.

можно по полу кидать в стяжку , и лучше не в гофру, а в технич трубу ( аля водопроводная)