Mr. D

Предполагается, что такие зажимы У-733М можно легко разобрать и собрать снова в случае необходимости. Таким образом можно временно отключить необходимые кабели\провода

Получается примерно так. Герметиза́ция — обеспечение непроницаемости для газов и жидкостей поверхностей и мест соединения деталей (https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметизация). Коммутационная коробка в данном примере имеет степень защиты IP55, то есть значительно защищает от проникновения пыли, но не полностью, то есть коммутационная коробка не является пыленепроницаемой, а также защищает от водяных струй (защита от водяных струй; вода под давлением в 30 кПа, направляемая из форсунки (диаметр 6.3 мм) на оболочку в виде струй с любого направления, не должна оказывать вредного воздействия - https://ru.wikipedia.org/wiki/IP_(степень_защиты_оболочки)). Места соединения или подводов СИП проводов к коммутационной коробке и место подвода\вывода медного кабеля в силиконовой оболочке можно считать герметичными, так как использованы герметичные кабельные вводы. Такой степени защиты достаточно для защиты зажимов во время сильного дождя (ливня) в случае, когда сама коммутационная коробка в воду погружена не будет. По ссылке, которую Вы написали выше, указано лишь, что ответвительные СИП зажимы имеют некоторую влагозащиту. Что это за влагозащита? Контакты полностью герметичны или нет? Ведь зажимы, на которых явно указано, что зажимы герметичны, стоят уже значительно дороже. Но также не очень понятно, а что будет с такими ответвительными зажимами СИП, когда такой зажим 10 раз будет демонтирован, а потом смонтирован обратно, будет ли место контакта всё также герметичным? Или останутся места с уже открытой изоляцией? Данная задача предполагает, что один из СИП кабелей может быть демонтирован и смонтирован обратно без ухудшения каких-либо характеристик соединения. Также вижу, что очень не часто в описании СИП зажимов указано, что зажимы герметичны или имеют влагозащиту контактов, так что сориентироваться лишь по описанию товара достаточно сложно. Всего требуется 4 СИП зажима, но приэтом не очень понятно, останется ли место соединения и далее герметичным в случае многократного демонтажа и монтажа таких зажимов.

Если я правильно понимаю, то инверсионная кровля - это такая кровля, на которой утеплитель (в данном случае ЭППС) обустроен на слое гидроизоляции. Традиционная кровля - это когда утеплитель накрыт слоем гидроизоляции. Но, похоже, фактически кровли не редко выполняются по гибридной модели, то есть на бетоное перекрытие укладывается сначала паро и гидроизоляция в виде какого-то вида современного рубероиода, далее укладывается ЭППС, с помощью которого как можно попытаться создать уклоны, так можно это и не делать, далее может быть обустроена стяжка в ручном режиме или с помощью бетононасоса. И уже на стяжку можно уложить как ПВХ-мембрану, так и напылить какую-либо гидроизоляцию. В данном примере получается два слоя гидроизоляции. Также получается, если вода в случае инверсионной кровли будет попадать на гидроизоляцию, то такая вода будет забирать часть энергии с плиты перекрытия, то есть вода всё время будет подогреваться, а это дороже, чем греть только воздух. Скажем, ПВХ-мембрана достаточно стабильна к УФ. Финальное покрытие из какого-либо специализированного покрытия для спортивных площадок должно быть обустроено на строго горизонтальном основании. Пример на фотографии ведь пример не обустройства кровли, а просто пример обустройства спортивной площадки, да, и судя по всему в каком-то тёплом регионе, подобном Калифорнии, где снега и не бывает не в горах.

Нет, в списке арматуры для СИП ничего подобного. Или не удалось найти. Коммутационная коробка должна находится у земли, а также при необходимости провода СИП кабеля должны быть отключены от коммутационной коробки. Это входит в условия задачи. Коммутационная коробка улучшает степень защиты проводников\места соединения до уровня IP55. Зажимы У-733М имеют степень защиты IP20, то есть не защищают от воды никак, в то время как коммутационная коробка достаточно эффективно защищает от воды. Прокалывающие зажимы - это одноразовая арматура без какой-либо дополнительной защиты. В данном случае соединение должно быть разборным, а также максимально герметичным на базе имеющегося бюджета. Коммутационная коробка на фотографии имеет степень защиты IP55, это достаточно высокая степень защиты. Очевидно, что также у данной коробки есть крышка, которая, похоже, просто не попала на фотографию.

Это защита от попадания воды и пыли на контакты, а также защита от замыкания контактов между собой. Коммутационная коробка определяет уровень защиты как IP55. Вот примерно такая степень защиты от этой коробки и ожидается. Коробки с большей степенью защиты стоят значительно дороже, поэтому выбрана именно такая. Что значит защита отвода 1,5 кв. мм? Защита автоматическим выключателем? Такой автоматический выключатель установлен выше по сети и отключает СИП от сети в случае необходимости в ручном режиме или автоматически. Нет, необходимости защищать отдельно отвод. Для этого достаточно отключить СИП от сети. Данная конструкция разборная согласно первоначальным условиям задачи, так как СИП иногда необходимо физически отключить и оттащить для проезда грузового транспорта. Подскажите, что именно сделано неправильно? Не совсем понятно.

Пишу для истории сам себе. Похоже, есть определённая вероятность, что вода попадающая под ЭППС и между ЭППС будет отрывать ЭППС от основания, когда вода будет становиться льдом в случае инверсионной кровли, то есть тогда, когда ЭППС будет на гидроизоляции, а дополнительной гидроизоляции на ЭППС не будет. Предполагаю, обустройство площадки со специальным покрытием - это что-то подобное обустройству эксплуатируемой кровли с террасной доской, когда с помощью лагов уровень финального покрытия выравнивается.

Интересно, Вы имели когда-либо дело со сваями?

Предполагаю, что 100% точности расчётов количества материала не бывает никогда. Для некоторых видов материала, такие, например, как кирпич или арматура только транспортные расходы могут быть настолько большими, что иногда лучше взять такого материала чуть больше. Конечно, если нужны ещё 5 мешков с какой-нибудь смесью, то чаще всего простой легковой автомобиль справляется с этим легко. А бывает так, что материал неправильно используют. Например, в бетонных балках должны быть цельные пруты арматуры какого-то большого размера, а на деле эти пруты режут не оптимально и оказывается, что не хватает несколько прутов, в итоге прибавляются новые и транспортные расходы и снова приходится покупать новые пруты, а старые недостаточной длины, возможно, уже и некуда применить. Обычная рядовая задача и таких в течение дня может быть много. Всё перечисленное выше в итоге формирует дополнительные расходы. В этом году, как известно, плиты ОСП подорожали в 2,5 - 3 раза, металл на 50 - 70%, лес - раза в 2, а то и на некоторых пилорамах в 3. Цифры очень примерные. И как можно так заранее точно расчитать бюджет. Я бы даже добавил, что помимо цены часто лучше смотреть также на качество. В погоне за более выгодной ценой может получится так, что большая часть материала не того качества, которое ожидалось, что позже также может вызвать дополнительные расходы.

Когда было написано предположение о том, что, возможно, произошла усадка плиты пола, ещё не было прочитано сообщение о том, что появился уклон стен. Автор написал, что проблема была обнаружена в процессе работ со стяжкой, отсюда и появился вопрос, не пол ли дал усадку. Предполагаю, что к вопросу свай в частном строительстве относятся не всегда серьёзно. Забили или залили, сказали, что и под 5-ти этажку пойдёт, а вот в одном случае на насыпном грунте несущая способность одной группы свай 300 x 300 отличалась в несколько раз от несущей способности другой группы свай, но даже когда отказ значительно изменился в сторону уменьшения несущей способности, то всё равно расчётной несущей способности было достаточно согласно проекту. Случай частный и единичный (как часто так бывает не знаю), но о том, что вокруг этого вопроса было много обсуждений, споров и т.д. точно запомнилось.

Однажды удалось наблюдать изменение отказа свай в примерно 3 - 4 раза через 2 недели после первоначальной установки. Грунт в этом случае представлял из себя суглинок, супесок и песок (в качестве несущего грунта). Также сваи были в УГВ на примерно 40% своей длины.

Кстати, как не странно, но бетонное перекрытие между этажами косвенно также через несущие стены, а далее через фундамент опирается на так называемый несущий грунт. Всегда интересно услышать конструктивные комментарии. Спасибо.

Вы могли бы ещё раз прочитать моё сообщение и указать на другие ошибки? Значит, плита по грунту или пол по грунту - это плита, опирающаяся на грунт. И, если я правильно понимаю, бывает вариант, когда эта плита пола опирается только на грунт, а бывает, когда опорами являются как грунт, так и фундамент. Верно? Спасибо, что указали на некоторые неточности в комментарии.

Судя по вашему комментарию предполагаю, что термин "плита по грунту" какой-то, возможно, неправильный. Как следует писать\говорить правильно в данном случае? Очевидно, что речь идёт о том, что черновая плита пола может быть выполнена с перекрытием фундамента и без перекрытия. Показалось, что так называемые решения плит без перекрытия фундамента стали появлятся чаще относительно недавно. Но может быть и не так. Вдруг кто-то расскажет историю этого процесса или опубликует ссылку. Так вот, очевидно, что речь идёт о том, что если черновая плита не связана с фундаментом, то есть не находится между фундаментом и несущими стенами, то такая черновая плита может дать усадку, а сами стены и фундамент останутся в прежнем положении, так как фундамент и стены опираются на сваи, а плита пола опирается на то, что засыпали обратно. Так что не так с термином "плита по грунту"?

Наверное, не "геодезия", а "геология", так как срез грунта определяется согласно геологическим изысканиям. Насколько, известно, то сваи также могут быть испытаны для определения несущей способности грунта. Вы это делали? Какого типа сваи у Вас? Черновая плита пола первого этажа, скорей всего, не опирается на сваи, на сваи, возможно, опираются только стены и всё, что на стенах. Возможно, произошла усадка плиты пола по грунту? У Вас это плита по грунту или с перекрытием фундамента? Каким образом выполнена обратная засыпка? Есть ли подвал? 56 свай по 8 метров - это достаточно дорогая история.

Черновая плита пола, думаю, во всех случаях армируется как минимум одним уровнем арматуры. На плите пола далее должна быть обустроена чистовая стяжка, утепление пола и какое-то финальное покрытие пола. Между утеплителем (чаще всего, думаю, это ЭППС) и чистовой стяжкой или точнее в чистовой стяжке также может быть смотнтирован так называемый контур тёплого пола при необходимости. Трубам водоотвода с условным диаметром 100 мм в данном случае расположиться на черновой плите часто не получится, то есть такие трубы точно должны быть под черновой плитой пола, где могут быть и гофрированные кабельные каналы. Прокладывать кабельные каналы в утеплителе, кажется, не совсем правильным, а на утеплителе там, где будут трубы тёплого пола это будет проблематично. Так что в каком-то смысле под плитой пола кабельные каналы с возможностью протяжки кабелей в них вполне могут разместится.

Большое спасибо за подробности и фотографию. На всякий случай напишу, что это не реклама инструмента. Вдруг кто-то решит, что это скрытая реклама. В общем этот инструмент на фотографии - это, похоже, пресс Takel HX-50 (takel.ua/index.php?route=product/product&path=242_268_339&product_id=1506), есть аналог как минимум под одной другой торговой маркой тоже с кодом НХ-50. Действительно, есть цены в районе 710 грн. В общем большое спасибо за подсказку по прессу.

Пока собираю все за и против. Какая-то часть электросети всё равно будет проходить по потолку, к лампам\светильникам кабели всё равно надо подводить. Некоторая вероятность усадки плиты, конечно, есть. Хоть и хотелось бы сказать, что этого не будет. Как минимум, в случае прокладки кабелей под полом можно попытаться придумать что-нибудь для компенсации усадки плиты. Что-либо подобное прокладке кабеля не в натяжку. Это лишь мгновенная, возможно, и не особо правильная мысль. Интересно, а что если проложить часть кабелей в той же гофрированной трубе, но в стяжке пола второго этажа. Что-то подобное видел когда-то в относительно старых многоэтажных зданиях примерно 80-ых годов постройки.

На руки выдан проект с закладными под электросеть и слаботочные сети под полом первого этажа без подвала. Стены первого этажа и перекрытие над первым этажом уже выполнено, но плиты пола, которая представляет из себя так называемую плиту пола по грунту пока нет, но есть обратная засыпка, которая уже выполнена под будущую плиту пола в виде щебня какой-то мелко-средней фракции. Появился вопрос - каким образом следует прокладывать гофрированные трубы (кабель-каналы) немного закапывая эти трубы в щебень? Или достаточно после обустройства армированной решётки черновой плиты протянуть соответствующие трубы, не утавливая трубы в щебень (в этом случае гофрированные трубы будут непосредственно контактировать с бетоном плиты пола). Да, и в общем, что может пойти не так в таком плане с укладкой кабель каналов под черновую плиту пола? На первый взгляд такую работу может сделать любой исполнитель, ведь достаточно всего лишь протянуть гофрированные трубы по маршруту и сделать выпуски над будущей плитой пола.

В данный момент выполнено бетонное перекрытие (черновая плита) примерной площадью 130 - 140 квадратных метров. Рассматриваю вариант обустройства небольшой площадки со специальным покрытием для мини-футбола и\или баскетбола. Примеров таких решений довольно много. Пока в голову не пришла такая идея, было желание сделать инверсионную плоскую кровлю следующим методом - обустроить сначала уклонообразующую стяжку, далее нанести какую-либо полимерную (скажем, полиуретановую) гидроизоляцию, затем положить 200 мм ЭППС (XPS) и далее насыпать немного щебня и думать, что делать дальше уже позже. Но потом в какой-то момент пришла идея использовать часть плоской кровли под мини-площадку для даже не мини, а, наверное, микро-футбола или баскетбола. Площадка на кровле ведь сама по себе есть и задействована под другие задачи, скорее всего, не будет, почему бы не обустроить мини-площадку. Первый вопрос, который приходит на ум, можно ли следовать изначальному плану с обустройством инверсионной кровли и уже позже, когда будут выполнены гидроизоляция и утепление кровли, решить как организовать покрытие для площадки? Или уже сейчас так называемый пирог кровли должен быть продуман и быть совсем другим? Пожалуйста, поделитесь опытом по данному вопросу.

ГАМ, наверное, означает Гильза АлюмоМедная. Если я правильно понимаю, то речь о том, что со стороны алюминиевого проводника можно подвести и соответственно обжать несколько проводников, чтобы обеспечить одновременно и соединение СИП проводников и соединение медного проводника. Но с одной стороны, выглядит так, что два провода по 16 кв. мм не поместятся в отверстие для провода 25 кв. мм в случае гильзы ГАМ 25/16. Значит, возможно, надо было бы взять ещё большую гильзу (ГАМ 35/25, например). С другой стороны СИП кабель не очень гибкий и в коммутационной коробке разместить всю конструкцию с фактически 6-ью проводниками может быть немного проблематично (даже не уверен, что в таком небольшом объёме можно фактически сгибать проводники с такими небольшими радиусами). Но, возможно, тогда и не нужна будет коммутационная коробка, то есть достаточно будет изолировать место соединения лентой. И получается, в случае гильз конструкция неразборная, но тут уже как кому надо.

Бюджет часто не самый последний критерий. Даже в данном случае были коммутационные коробки на выбор даже лучше, но уже значительно дороже. За 700 грн. пока пресс найти не удалось. ) Было бы хорошо, если бы кто-то мог дать ссылку на такой инструмент, если правила форума, конечно, это не запрещают. Google подсказывает, что минимальная цена ручного пресса около 1000 грн. в данный момент. В случае арендованного оборудования это оборудование следует сначала забрать, потом отдать. Это, конечно, расходы как на траспорт, так и дополнительное время. Но, возможно, в аренду можно взять что-то лучшее, чем за 1000 грн. И снова в данном случае задача была несколько комплексная - как соединить между собой проводники СИП кабеля, так и в месте соединения сделать подключение медного кабеля. Пока не совсем понимаю как помогут гильзы в данном случае. Наверное, также дополнительно нужны какие-то специальные зажимы. У-733М - довольно бюджетный зажим, хоть и не защищающий от воды совсем никак (IP20).

Решил, что таким образом контакт с пластиной зажима будет лучше, то есть те 7 проволочек в СИП проводе не расползутся под давлением зажима. И, похоже, теоретически реже надо будет поджимать такое соединение со временем.

По СИП кабелю больше 5 кВт (230 В) проходить не должно, то есть как для СИП кабеля 2 x 10, так и для 2 x 16 такой ток и такая мощность допустимы. Наверное, напряжение и не имеет особого значения для СИП в данном случае (длина трассы около 50 метров всего). На медном отводе также однофазный потребитель с мощностью до 1 - 1,5 кВт, работающий только периодически и крайне редко несколько часов подряд. Сами зажимы У-733М теоретически выполнены или из стали, или из латуни, то есть алюминиевый и медный проводники непосредственно друг друга не касаются. Почему-то думал, что гильзы используются для соединения концов проводов, в данном случае есть ещё ответвление. То есть не совсем понимаю, как гильзы здесь помогут, требуется ведь соединить 3 проводника в одной точке (два алюминиемых и один медный). Полагаю, что везде где есть алюминиевый проводник и болтовые зажимы со временем требуется ревизия соединений. Интересно, а сам пресс для обжима таких СИП проводов в аренду дают обычно?

Была следующая задача. Требовалось соединить два провода одного СИП кабеля 2 x 16 кв. мм с другими двумя проводами такого же СИП кабеля 2 x 16 кв. мм. В месте соединения СИП кабелей также следовало выполнить подключение медного многожильного кабеля. Место соединения требовалось выполнить герметичным. К сожалению, точно не очень понятно данный СИП кабель имеет тип 2 x 16 или всё же это 2 x 10, показалось, что кабель всё же больше похож на кабель типа СИП-4 или СИП-5 2 x 16 кв. мм, но маркировок на самих проводах кабеля никаких нет. Этот факт не сильно мешал решению задачи так, как в итоге очищенные от изоляции алюминиевые провода были дополнительно обёрнуты алюминиевой проволкой из подобного СИП кабеля. Медный многожильный кабель представлял из себя кабель в силиконовой оболочке, на концы 2-х из 3 проводников кабеля были установлены наконечники под размер сечения медных проводников (1,5 кв. мм). Так как коммутацию требовалось выполнить герметичной, то было решено использовать коммутационную коробку примерно 100 мм x 100 мм x 50 мм с 6-ю отверстиями для подвода кабелей диаметром 25 мм. В 5 из 6-ти отверстий были установлены так называемые или сальники, или герметичные кабельные вводы размеров PG21, в которые в свою очередь были установлены другие герметичные вводы размером PG11. Таким образом все провода СИП и кабель 3 x 1,5 мм удалось герметизировать подводы кабеля к коробке. Сама коммутация всех проводников выполнена с помощью зажимов У-733М. Коммутационная коробка имеет защиту IP54. Пока всё как-будто работает. Прошу покритиковать решение.