EdUa

Да тут все яснее ясного: Цели то разные: Так что деградация экономики Украины и набивание карманов - единый процесс.

Очень жаль. что вы не поняли о чем я говорю. Дело не в величии рынка, а том, что мы его теряем. А это был единственный наш рынок. А терять рынки это не позволительно. Мы должны выходить на новые рынки, а мы стремительно теряем те что имели. Еще раз повторю, дело не в "величии рынка". Дело в том, что мы теряем последний рынок . После этой потери не останется ничего. Мы теряем авто рынки. Мы теряем рынок транзита газа. Мы теряем рынок систем управления ракетами. Мы теряем практически все рынки высокотехнологичной продукции. Но ведь есть и положительные примеры: Удалось зацепиться на рынок сыров. Удалось закрепиться на рынке водки. Удалось присутствовать на рынке зерновых. Проблем в том, что это все вопреки действиям государства. :beer: Успокойтесь. Я так не думаю. ;) Попробуйте прочитать, что я пишу, и не фантазировать о том, что я думаю. И вы со мной согласитесь. Я так думаю (С). :drinks:

Вы действительно не понимаете, или прикидываетесь? Как можно выйти на рынок с тем, чего нет? Никак. Для этого надо что то создавать. Изучать рынки, искать ниши, использовать все возможности. Можно продать трусы - надо шить трусы. Можно продать вертолетный двигатель, надо его продавать и совершенствовать, совершенствовать, совершенствовать! Создавать новые. Прилагать лучшие. Иначе никак. А мы тупо теряем рынки. Это был юмор, или вы прикидываетесь? Вот это верно. Надо просто делать, а не ныть. А то как этот скулеж достал. Стоить заговорить о развитии экономики Украины, как тут же начинается скулеж, про "россия мешает" и агитация не вступать в ТС. Да сколько можно ныть: ТС, ЕС, МУМБАЭС ...... Главное развитие экономики Украины. Остальное следствия.

Не совсем. Но факты. А вы пролагаете совсем не факты про еду. :D Что бы это учесть есть PPP GDP. Который я и приводил. Ну и что? Нам то какое дело? Нам нужен их рынок, а не то, что они вчера съели. Да пусть едят, что хотят, и когда хотят. Они сейчас покупают автомобилей больше всех в Европе, и заработать на этом наша задача. А все остальное политически мотивированный скулеж. Нам нужна работающая экономика Украины, а не знания о том, "на что работает сосед". Так нигде не идет. Ни в ТС, ни в ЕС, ни в ПМБС. Равенство может быть только между равными экономками. Нужно развивать экономику, тогда и будет равенство. А если мы и дальше будем отставать .... Где то так: 1. Если экономики двух сопоставимы, различаются не более, чем в полтора-два раза, это партнеры и конкуренты. Они либо дружат (вступают в союзы), либо воюют за рынки. 2. Если экономики различаются существенно, 2-3 раза, то это младший (на побегушках) и старший "партнеры". 3. Если экономики различаются в 3-5 раз то это сырьевой придаток. 4. Если экономики различаются более 5 раз, то это колония на правах раба. Писали. Ваше ИМХО очень интересно. Но факты говорят о том, что западных производителей не пустили (изгнали) из Украины "витчызняни выробныкы" типа вассадзе и порошка через механизмы коррупции. А россияне заманили их льготами и гарантиями. К стати точно так же как Казахстан или крохотная Словакия. Так что дело тут не в размерах. Наши проблемы в том, что "россияне мало едят", и в том, что наши олигархи "слишком много жрут". :bad:

А в чем тогда перспективы экономики Украины, как не в выходе на рынки со своей продукцией? Весь мир, борется за рынки сбыта, создает под эти рынки конкурентоспособную продукцию, даже войны за передел рынков - основной мотив. А нам оно не надо? Так какая тогда перспектива? Украина, по вашему, не автомобильная, не станкостроительная, не авиастроительная ..... Никакая ??????? В чем тогда перспективы экономики и тема топика?

А вступать в ЕС и дружить против России умно? Может давайте думать о перспективах экономики Украины, а не под кого лечь?

Можете показать на фактах? Или очередное ла-ла-ла "там все плохо"? А пока мы видим факты: 1. касаемо среднего? Вы про это? 66 Чили 10,120 67 Россия 9,900 68 Турция 9,890 Или про это? 120 Кабо-Верде 3,270 121 Армения 3,200 122 Украина 3,000 122 Самоа 3,000 124 Гайана 2,870 2. Касаемо контраста распределения. Самый богатый человек в СНГ, Восточной европе и Китае - "украинец". И это при второе меньшем среднем доходе, чем в ТС, и впятеро более низким, чем ВЕ. Вот вам и "Украина - страна контрастов". (С) Но это все косвенные данные. А объективно Авторынок ТС, к примеру, - уже крупнейший в Европе, и продолжает рост. И все авто гиганты на этом зарабатывают. А мы все ноем, какой там рынок не такой .... Да хватит маньячить: вступать не вступать. Я говорю там перспективный рынок, и надо на нем зарабатывать. А вы мне не ступать, не вступать, там злые карабасы и пьяные медведи. Вы что, думаете, что вступление в ТС или ЕС что нибудь изменит к лучшему? Слабых будут давить везде. Если куда и вступать, то на равных. Вы что, думаете что все лидеры мирового автопрома, понастроившее там заводов, агенты КГБ или поддались пропаганде "тролей ФСБ" ??? 1. Есть факт - авторынок ТС - крупнейший и самый перспективный в Европе. 2. А есть пропаганда - про распределение, еду, падение шкафов, и прочих страхов не по теме. Якобы оправдывающий то, что мы его теряем.

Только не надо забывать, что это "классика" придумана банкирами. Потому, что деньги отнесенные в банк это деньги банкиров. И деньги банкиров работают на банкиров. А в матрасе в производстве - не их деньги.

Этого мало? Этот рынок примерно в 30 раз больше чем наш. Ибо у нас распределение доходов еще контрастней. Слушайте, вы что, помешаны на вступлении/невступлении в ТС??? Только об это и говорите. Немцы вот не пыжатся, не маяться проблемами вступления/невступления, "неперспективностью" рынка ТС, не доказывают себе, что там одни нищие, что рынок завтра грохнется а просто тупо зарабатывают деньги на растущем рынке ТС Не верная оценка рынка, на не важно почему: из политических, идеологических или эмоциональных побуждений - приводит к неверным экономическим решениям. И проигрышу по "всем фронтам". Оценка рынка это "азъ" экономики. И если она не верна, то дольше только крах. Никаких перспектив. Пока, немцы оценили рынки БРИК перспективными. И выигрывают. Как впрочем и французы. ЗЫ. Немцы уже в ЕС. И пожертвовали частью суверенитета ради своей экономической выгоды. Они даже дойчмаркой пожертвовали. Делают все ради развития экономики, и пока очень успешно. И фигней не маются.

Вы про это? 66 Чили 10,120 67 Россия 9,900 68 Турция 9,890 Или про это? 120 Кабо-Верде 3,270 121 Армения 3,200 122 Украина 3,000 122 Самоа 3,000 124 Гайана 2,870 А нам надо не пыжиться и щеки надувать. А зарабатывать на этих "нищих". Немцы вон не гнушаются, а мы нос воротим, мол фи, нищета голытьба ... Вот тогда у экономики и будет перспектива.

На счет "вместе", это да, (куда мы с глобуса денемся) но в каком качестве? Я уже писал: 1. Если экономики двух сопоставимы, различаются не более, чем в полтора-два раза, это партнеры и конкуренты. Они либо дружат (вступают в союзы), либо воюют за рынки. 2. Если экономики различаются существенно, 2-3 раза, то это младший (на побегушках) и старший "партнеры". 3. Если экономики различаются в 3-5 раз то это сырьевой придаток. 4. Если экономики различаются более 5 раз, то это колония на правах раба. Сейчас мы имеем №2. Поскольку РФ за последние 20 лет обогнала нас в три раза. У них альтернатива: 1. Дальше идти вперед, продолжая обгонять нас, последовательно приходя к №3, №4 ....... 2. Притормозить слившись с нами, и тащить нас, "замедляя шаг". Я думаю, что они выбрали первый вариант. Если они обгонят нас в 5 раз, то все вопросы будут решаться автоматически. И тормозить им не надо, и тянуть нас не надо. Тогда вопросы будут решаться силой. Очень мягкой силой.

Вас это удивляет? Нет, рыночная экономика экономика, это когда производят под потребности ГосПлана? В цитатнике , или как там у вас это называется. Сколько для вас новостей в экономике .... Не рыночная конкуренция, это когда продукт делается на под потребности рынка. Под потребности МО скажем. Например конкуренция КБ Яковлева и Лавочкиа перед(в) войной. С нашим подходом, хоть ЕС, хоть ТС, хоть БПЛАОШИЕС.…

1. Если экономики двух сопоставимы, различаются не более, чем в полтора-два раза, это партнеры и конкуренты. Они либо дружат (вступают в союзы), либо воюют за рынки. 2. Если экономики различаются существенно, 2-3 раза, то это младший (на побегушках) и старший "партнеры". 3. Если экономики различаются в 3-5 раз то это сырьевой придаток. 4. Если экономики различаются более 5 раз, то это колония на правах раба. Где я вычитал, что рыночная экономика управляется рынком? Или что? Так было всегда. Это основ рыночной конкуренции. Не. ТС "все это не даст". "ВСЕ ЭТО" не даст нам никто. Ни ТС, ни ЕС, ни НАТО, ни Китай. Никто ничего просто так не даст. Соглашусь. Дерибанить проще, дешевле, быстрее. Соглашусь. И добавлю. Еще нужна политики государства, которая не душит, а поддердивает бизнес, как внутри страны, так и вовне.

Да мне пофиг их еда. Я им в рот заглядывать не собираюсь. Есть факт: автомобильный рынок ТС крупнейший в Европе. И на нем пасутся крупнейшие авто производители мира. Ну это конечно если без пропаганды "о нищих кацапах" и без политики. Договор о чем? О захвате рынка? Или будем обсуждать политику? Может хватит про ТС и политические фобии? Есть только один факт - не будет экономики - будем рабами. Ну не весь. Есть и другое сырье которое можно дерибанить...... Добавлено через 12 минут Не "что то" а развивать. Но на рыночных началах. А рыночная экономика, это когда производят под потребности рынка. Сначала рынок, его требования, изучение (формирование) спроса, потом производство. Главное это наличие рынка (захват, завоевание, это не важно как). Но самое сладкое это конечно долгосрочные контракты. Но тут должно государство подключаться к их выбиванию. Это единственное, где вмешательство государства полезно для экономики. 1. Станкостроение за 20 лет возрождения уничтожено полностью. Его тет. Совсем нет. И не будет. Обсуждать нечего. 2. Вы думаете наши "станки и механизмы" германия купит? Да хлопотно это и долго, риски есть и знания нужны .... Сырье дерибанить проще, быстрее и доходней..... Возможность есть, желания нет.

Спасибо, понятно. Вы только цитируйте лучше: "Взять лопату и пойти работать". Добавлено через 1 минуту Так? Если рулят воры, то никакие "новые инженерные и технологические решения" не спасут. Добавлено через 1 минуту Ну и что это изменит? Войдем в ТС, не войдем в ТС, проблема то не в этом .....

Что предлагаете?

Ну да, зачем нам передовым, лидерам прогресса лезть на развивающиеся рынки? Все лезут, а нам не кошерно ..... :bad: Деньги не пахнут (С). Экономика должна зарабатывать деньги здесь и сейчас. И это единственный способ модернизации и технологического развития. Фольксваген, Магна, ГМ, Тойода, Самсунг "не крутят носом", а наперебой лезут и зарабатывают деньги. Делают специальные модели, хотя это и даугрейд-лоукост. Деньги не пахнут. Прогресс китайского авторома не впечатляет? Начали с дикого рынка, затем влезли на отсталые, а теперь готовятся штурмовать европу, вслед за корейцами. А все по тому, что они заставляют свою промышленность работать, завоевывать (воевать за) рынки. Китайцы лезут везде куда могу пробраться. А куда не могут, все равно лезут. В Россию не пускают, так они через Белоруссию в ТС лезут. Используют любые пути для захвата любых рынков. А мы все философствуем по поводу выбора (европейского) пути. Сидя на деградирующей экономике.

Да никто нам, за нас никаких проблем не решит. Ни ТС, ни ЕС, ни ВТО, ни ООН, ни США, ни МВФ. Надеяться на них глупо, надо решать самим. Речь о другом, о том, что за рынки сбыта надо драться, влезать любыми способами. А рынок ТС единственный куда мы можем влезть со своим производством, а не сырьем. Единственный рынок где можно не быть сырьевым придатком, а экспортировать машины и покупать сырье. Единственный растущий перспективный рынок по соседству. Если говорить без политики, пропаганды, и фобий, а с точки зрения экономики, то это нам чрезвычайно выгодно. ЗЫ. Олигархам не выгодно. Им нужна Украина - сырьевой придаток. Ибо их миллиарды делаются на сырье.

Проблема в том, что постановщик, (партнер) с перспективой "надо идти в суд" никому не нужен. Нужен поставщик Скрупулезно выполняющий контракт. Нужен поставщик с надежной репутацией. А если у него репутация сутяги или воришки - нафига он нужен?

Так что же нам надо? 1. Затролить россиян, доказать себе что они казлы имперские, пьянь и рвань? 2. Или таки получить заказы для развития нашей промышленности, Развивать экономику Украины? Кто сказал про идеальный? Он единственный просто. Или вы знает кому еще можно продавать движки? А за заказчика надо бороться. Из всех сил. Что бы не стать идиотом поставщиком без заказов. Вам мало, что уже встали без заказов все автозаводы, завод ферросплавов и т.д. ?????? 1. А гарантию чего? 2. А кому нужны поставщики с проблемами? И действительно. Причем тут ТС? Потрудитесь объяснить.

Ну так я об этом и говорю. Моторсич нужен только по тому, что нет альтернативы. Пока нет. А мы, место того, что бы цепляться за единственный рынок сбыта руками, ногами и зубами его тупо просираем. А РР на сои рынки никакого моторсича не пустит. Это медицинский факт.

А что весь мир покупает, а они нет? Или весь мир не покупает, а они покупают? Так что действительно они не правы и скоро буду как весь мир. Не покупать наши движки. Есть такие понятия как технический уровень и репутация надежного поставщика. У РР и ГЕ репутация есть, а у нас нет. Почему бред? Они платят деньги и заказывают музыку где хотят и какую хотят. Так корейцы Заманивают заказчиков. Дают гарантии. Кредитуют. А что мы сделали, что бы заманить заказчиков? Убедить в надежности наших гарантий? Рассказываем им какие они имперские казлы и как мы их обуем и требуем 100% предоплату?

Что не так? В каком "не в курсе"? Это просто констатация фактов, Россия в три раза обедне богатых стран, и в три раза богаче нищих стран. И компания вполне красноречивая. Богатые страны: 3 Singapore 59,710 2011 4 Norway 53,396 2011 5 Hong Kong 49,417 2011 6 United States 48,328 2011 7 United Arab Emirates 47,729 2011 8 Switzerland 44,452 2011 Бедные страны: 51 Argentina 17,660 2011 52 Chile 17,361 2011 53 Antigua and Barbuda 17,069 2011 54 Latvia 16,818 2011 55 Russia 16,736 2011 56 Gabon 16,313 2011 57 Malaysia 16,240 2011 58 Botswana 16,105 2011 59 Saint Kitts and Nevis 15,573 2011 60 Lebanon 15,523 2011 61 Uruguay 15,112 2011 62 Belarus 15,028 2011 Нищие страны: 99 El Salvador 7,550 2011 100 Namibia 7,451 2011 101 Tonga 7,344 2011 102 Algeria 7,325 2011 103 Ukraine 7,222 2011 104 Kosovo[4] 7,043 2011 105 Egypt 6,455 2011 106 Paraguay 6,224 2011 107 Libya 6,017 2011 108 Samoa 5,988 2011 109 Angola 5,924 2011 Рейтинг по автомобилям: 1. США 765 2. Люксембург 686 3. Малайзия 641 4. Австралия 619 52. Македония 157 53. Россия 156 54. Тринидад и Тобаго 151 55. Оман 150 56. ЮАР 146 64. Сент-Винсент и Гренадины 100 65. Украина 98 66. Панама 97 67. Чили 97

Типа того. Ибо выбор между: 1. Клепать, развивать, догонять, совершенствовать. Так все делали, японцы, корейцы, китайцы ..... 2. Все похерить, развалить, распродать на металл и ничего не клепать. На другие варианты денег нет.

Я то же так думаю. Они блюдут свой интерес, (№1) и решают свои геополитические задачи (№2,3,4) Не ясно только где наш интерес? Касаемо ЕС .... Может и расшириться, может и развалиться .... но это потом. Когда нибудь. Толи будет то ли нет. А жить то надо сейчас. Попробую На правах МИХО разуется. Тут чистая экономика. Начнем с того, что: 1. РФ довольно бедная и технологически отсталая страна, за исключением лишь нескольких отраслей, где уровень несколько выше среднего. 2. Они не могут на равных, участвовать в международном разделении труда. 3. Долгая изоляция привела к создаю производственных цепочек полного цикла внутри страны. 4. Долгое время экономика была централизована (монополизирована). Многие поставщики были монополистами. И после выпадения их из цепочки заменить их нечем. Например южмашу, хартрону, моторсичи, крюку, ГТСу, лугаск тепловозу, АНу нет замещающих мощностей в РФ. Что им делать? 1. Купить аналоги на мировом рынке. Не реально, в силу несовместимости (отсталости) технологий. Попытка сделать так (суперждет) с треском провалилась. 2. Построить мощности у себя. Это долго и очень дорого. Поскольку кроме мощностей надо воссоздавать и технологии ..... Пока они реализую только один крупный замещающий проект - ГТС. Остальное по мелочи. Больше на потянут. 3. Восстановить производство у нас. Самый выгодный для них вариант. И технологии и производство, и полная совместимость в цепочки. Например, под двигатель моторсичи им ничего переделывать не надо, и можно выпускать вертолеты "прям сейчас". Он им нужна стабильность поставок и долгосрочные гарантии. Они бояться, что моторсич вдруг прекратит поставки и у них все производство вертолетов встанет на пять лет. Они могли бы завалить наши верфи заказами, но производственный цикл та дольше нашего политического. И после очередной смены власти (а это уже неизбежно) какой нибудь недостроенный авианосец не уплывет в Китай...... Повторю еще раз. Причина одна. Технологическая отсталость. У них такая же беда, как и у нас. Да, к стати автором, это единственная отрасль где у них получилось. Но там то же не было кооперации. Они строили с чистого листа. Привлекли лучших мировых производителей авто, теперь авто компонентов. То есть создают у себя полный цикл на основе западных технологий, и совместимости с мировым рынком. Учли ошибки. Есть только один кентавр - исключение - двигатели каминс на газелях. Все. Вроде как объяснил. Без политики и пропаганды. Только экономика. ЗЫ Хотя и политический аспект наверняка то же присутствуют. Но он не существенный. Ибо это удел сильных. Да и тема не про политику.