EdUa

По крайней мере, мы пользуемся разными источниками информации. Я видел исключительно противоположные цифры. Бедное население и кучка сверх богатых олигархов. У вас наоборот. Может поделитесь источником информации?

Как все запущено (С) и перепутано ....... Но начинаем срванивать сравнимое. И этот хорошо Давайте разберемся анализируя только самое главное. Наибольший экономический рост наблюдается в фазе №3, поскольку алчности элит уравновешены алчностями ГО. Что бы это произошло надо что бы большие алчности малочисленной элиты были значительно меньше маленьких алчностей многочисленного ГО. Почему меньше? Да по тому, что элиты малочисленны и организованы, а ГО многочисленно и не организовано. То есть доля общественного богатства в руках элит должна быть существенно меньше половины. Только тогда они могут друг друга сдерживать и уравновешивать. Только тогда воровать (коррупционировать) становиться более накладно и опасно, чем создавать айпеды и и фольквагены. Раз "срубить бабла по простому" оказывается не просто, приходиться (элита вынуждена) развивать экономику. Верно. Именно по этому в руках ГО должно быть намного более половины общественного богатства. Именно по тому, что ГО сдерживает не только элиты, но и самое себя. Касаемо диктатур. Диктатор должен подавлять и элиты и ГО. Ибо если недоподавит элиты будет переворот, если недоподавит ГО будет революция. Но и баланс возможен. Когда диктатор сдерживет и элиты и ГО. Тогда получается Сингапур. Если элиты легко подавляются террором. Их можно тупо перестрелять, и они то понимают, То с ГО сложнее. ГО надо не просто подавить, а превратить в ТО (тоталитарное общество) Есть два способа: 1. Лишить доли общественного богатства, превратив в плебс. 2. Идеализировать, организовать, дать внешнего врага. Это задача посложнее. Ведь ГО (если оно действительно ГО) абсолютно не организовано не структурировано не идеологизировано и не запугано. Что бы его разрушить мало отнять собственность, надо ее заметь чем то сознательным. Алчный собственник, работающий на себя заменяется сознательным гражданином, общество структурируется по некономическим признакам. Тут все хорошо, религия, национальная идентичность, идея мировой справедливости и прочая хрень. Гитлер - великая германская национальная идея, Сталин - великая пролетарская справедливость. Ну и внешний враг. Это святое. Это во всех диктатурах одинаково. Не запуганное ТО медленно сползает в сторону ГО.... Но с экономический точки зрения диктатуры хоть и нестабильны но очень эффективны. Тут способы не важны. Важно удержать баланс. Если переподавить одно из звеньев, будет коллапс. Например, в 20х переподавили элиты - получили разруху. В 80х недоподавили элиты - получили разруху с развалом. Стремное это дело, диктатура, тут надо постоянно баланс держать. Но за то самое быстрое и эффективное. Алчность не надо подавлять. Ее надо перенаправлять. От понтов в созидание. А это результат давления. Если проще (и безопасней!!!! ) украсть, срубить бала по быстрому, никто техническим прогрессом заморачивиться не будет. ЗЫ. Важно. ГО это общество алчных волков, способных перегрызть горло, но вынужденных договариваться, поскольку у других волков тоже есть клыки. ГО вынуждено договороспособно. У него нет постоянных врагов. ТО это общество ангелов. Сознательных, идейных, запуганных, справедливых и т.п. Беззубых. Но готовых загрызть. Или настучать. ТО абсолютно недоговороспособно. Оно идейно... Оно точно знает что хорошо, что плох, и что врагов (кто думает иначе) надо убрать. Убить, изолировать, чемодан вокзал .... и прочее. Ибо есть константные враги.

Согласен. Вы привели пример диктатуры. Это работает. Добавьте Таиланд, Китай, Японию (с оговорками). Только не "потом ГО" а именно "или ГО". Точнее вместо ГО. Это ТО (тоталитарное общество) И везде пишу, что есть два механизма сдерживания и уравновешивания алчности элит: это диктатура или ГО. Возразите?

Угу. Мотивов. Процесс идет. И именно от его направления зависят перспективы экономики. А все остальное - дело техники. А пока где то так: А если человек знал как воровать, "решать", и как подмазать? Куда он "инвестирует" и какие механизмы задействует?

Кто говорит про "тотально плохую" и "во всех отраслях"????? Люди все разные, вот и результаты разные. Отрасли разные, и методы рубки бабла разные. Скорость оборота разная. Где то нужно успеть украсть уже вчера, а где то можно слинять завтра. Все верно. Но это когда хотят экономику развивать. А если хотят украсть и свалить - все это не надо. Это просто средство. А как известно цель оправдывает средства. А кто это будет делать? Профсоюз? Или таки элита? А если элита этого не хочет? Вы как часть Гражданско Общества ставите цели гражданского общества. Находите пути их воплощения. И приписывает эти же цели элите. А у нее другие цели. И что бы элита хоть чуть пошевелилась в осуществлении целей ГО (какаовые вы описали) надо этому самому ГО очень постараться.

Вы правы. Напрямую слить не могут, вот и выдумали новый способ слить. Вы наверное обратили внимание что завод будет работать исключительно на металлоломе. То есть: порезал - переплавил - продал - офшор. Оппозицией элите может быть только элита. Ибо они претендуют на одно. На власть. Народ он в другой плоскости. На власть он не претендует. А если претендует, то он становится элитой. И все сначала.Где то так:

Вы верно описываете механизмы реализации идеи развития экономики. Но есть цели, есть механизмы реализации. Вы молчаливо предполагаете, что у собственника есть мотивация на развитие, на прибыль, на модернизацию. А если это не так? Если цель элиты "срубить бабла побыстрому и Куршавель с бабами". Я чего вы вообще взяли, что они собрались что то развивать, и не просто продать все нафиг? Рассмотрим ситуацию когда некто приватизировал самолеты (трубу, завод ... итд). Нафига ему развивать, когда он знает, что завтра могут прийти и пере приватизировать? Надо выдоить и скинуть. И уж точно ничего не вкладывать. Да пофиг ему экипаж, ремонтники, и профсоюзы с их забастовками. Ему нужен только хороший бухгалтер, который сольет все в офшор. Проблема вовсе не в механизмах реализации экономического развития, а в мотивации элиты исключительно на воровство. Вот это и называется разложение элит. №5 по циклу. А отсюда закономерные следствия: Профсоюз это часть механизма реализации, а никакая не оппозиция. В оппозиции собственнику, может быть только другой собственник. Они в одной плоскости должны быть. Оппозицией, точнее сдержкой или противовесом может быть только ГО. Ну или диктатор. Тут как повезет. От такая перспективка ....

Вы можете ввести в систему сколько угодно промежуточных звеньев, судов (законников), прокуратуру (смотрящих) групп или сект. Сути это не меняет. Дело не в цепочке реализации а отсутствии мотивации. В нашем примере давайте добавим суды и инициативную группу. Ну например командир отряда. Пожаловалась группа в суд (командиру), сняли пилота, перевели в стюардессы. Поставили пилотом второго пилота. Дальше что? Перемена мест ничего не изменит. Только стюардессе прется не только таскать водку пилоту, но и давать командиру отряда .... То есть больше брать с пассажира .... Пока собственник не начнет терять свои деньги, и единственным способом их сохранить будет борьба за пассажира (благосклонность ГО) - ничего не измениться, хоть мульен инициативных групп, и тысячи наичестнейших судов.

Все верно. Но это лишь следствия. В моем примере это выглядит так: Пилоты заперлись в кабине и бухают. А стюардессы носят завтраки (оплаченные всеми) только тем, кто забашлял. Ну и водку пилотам. Проблема не решается на уровне стюардесс (судов) их дело промежуточное проиституирование. Дело даже не в пилотах (правительство). Дело в собственниках авиакомпании, их работодателях (олигархат). А собственников заставить может только конкуренция (с другими компаниями за пассажира), или внешнее давление (диктатор, ГО....). ЗЫ. А пассажиры то видят только стюардесс, ругают их, думают что если навести порядок среди них, то все будет сразу хорошо. А каждая стюардесса знает, что главное вовремя дать пилоту. И на пассажиров можно ложить.

Где то так. Проблем системная.

Извините, не убедили. Внутри системы это не работает. Нигде и никогда. Нужен внешний к системе стимул. Это получалось у диктаторов. Например Мусолини (единственный!!) кто сумел прижать, даже почти ликвидировать сицилийскую мафию. Без внешнего давления на систему - никак. А на №5 стадии цикла, где мы собственно пребываем вообще никак. Это органическая часть системы.

Винтики буду вычищать спервинтиками? А что будет чистить супервинтики?

Спасибо за то, что ознакомились. Со всеми вашими замечаниями согласен. Только хочу напомнить, что это была именно модель. То есть упрощенная реальность. Упрощения нужны ибо нельзя объять необъятное (с) По этому "В чистом виде не существует ни либерастия ни коммандрия." Только модель. По поводу цикличности, главная мысль, не в том, что "все циклично", а в том почему циклично. Поясню еще разок: В модели описан цикл. Кратко. 1. Вначале есть производители, что бы выжить каждый должен (и может!!!) что то проводить. Это есть ГО. То есть каждый сам себе зарабатывает, от сосед экономически не зависит, происходит добровольный и равный обмен. Но развития особого нет. В основном экстенсивное. 2. Появляется элита. Которая грабит, воюет, защищает, охраняет, управляет, воспитывает, учит жизни и управляет деньгами. Они начинают отжимать часть ресурсов. 3. ГО теряет часть самостоятельности, но находится в относительном равновесии с элитой. Эта фаза экспоненциального роста. Амбиции элит стимулируют рост, а ГО получает и стимулы и возможности для роста. Элиты отжирают ресурсы, но стимулов создают еще больше. 4. Жадность и власть элит настолько вырастают, что начинают подавлять ГО. Отжирать начинают больше, а стимулов создать все меньше, концентрируя в своих руках все больше ресурсов. Элиты отрываются, для ГО теряются стимулы и возможности производить. Начинается фаза медленного роста и стагнации. 5. Жадность элит зашкаливает, они заняты только собой, морально разлагаются (не в смысле секса), ГО умирает. Элиты концентрируют в своих руках ВСЕ. Народ нищает, становится полностью зависимым от власти, полностью подавляется экономическая инициатива, политическая активность переходит в стадию бунта. Повторяю, это всего лишь модель. Обращаю внимание на интересное совпадение. Во всех быстро развивающихся экономках, вы увидите принципиальные черты стадии №3. На фоне местной конкретики разумеется. Все загнивающие - №5. В этом собственно суть. ЗЫ. О коррупции. №1. Коррупции нет совсем. Ибо нет для нее почвы. Что произвел, тем и живешь. Нет перераспределения отдельно то производства. Далее она нарастает. №5. Она максимальна, ибо это способ функционирования системы. Перераспределение занимает все большую часть и коррупция вслед за ней. И в этой стадии она необорима.

Что конструктивного для развития экономики Украины можете предложить вы? Пока было три идеи: 1. подождать пока вымрут все совки. 2. держаться подальше от России и выселить кацапов. 3. пойти на содержание ЕС. Может я чего то пропустил? Если, как обычно ответом будет ругать, переход на личности и предложения типа "чемодан вокзал" может не утруждаться.

Разум возобладал. Сотрудничество вместо войн всегда на пользу.

Почему пирова? Просто победа. Действительно отстояли свою репутацию. Сарказм тут неуместен. Вот вот. Именно так. Надо научиться делать. Что бы не зависеть. А не ныть про причуды. Если вы про анализ экономики на моделях, так выложил давно. Правда все тут же было удалено. Не совпало с политическими взглядами одного из модераторов ..... Так что звыняйтэ.

1. Экспорт в Россию полностью восстановлен. 2. Экспорт в Европу равен нулю. Вывод: 1. В сырной войне с Россией мы победили. 2. В сырной войне с Европой мы проиграли вчистую.

Не смешите .... Или в Гугле забарабанили? Они вообще ничего "нашей сборки" не хотят. Совсем ничего. И нас не хотят. Правда уже не только не хотят, но и не могут. Их рынок катастрофически падает. Единственно возможный для нас рынок, это растущий рынок России. По пока мы "бежим от России" (в Африку), Европа идет к России, и скоро полностью вытеснит нас и с перспективного (крупнейшего в Европе) российского рынка. Мы все бегаем, воюем и плачем .....

Не сочиняйте. 1. Сначала она сказала "не хочешь не бери". И перестала давать. 2. Потом мы выпросили (перемога!) на условиях "бери или плати". Очередная пэрэмога в торговых войнах с Россией на нашем пути в Африку ...... Не получается..... У плохого танцора то же не получается ..... Те же европейские авто концерны цепляются за российский рынок, как за спасательный круг, и у них это получается, а у нас "не получается" .....

У человека только одна идея. Подальше от России. Причем предполагалось, что это дорога в Европу. Оказалось в Африку. Казахстан уже пришел в Европу, зарабатывая на России он уже обогнал Польшу .... А торговые войны с Россией, ведут в Африку.... Добавлено через 8 минут Россия нам уже три раза ответила: "не хочешь, не бери" (с). Последний раз в 2009 году. А вы все этим вопросом мучаетесь.

Уважаемый пилот, что бы двигаться в ЕС, надо двигаться в ЕС. А границы чертить, надо что бы границы чертить. А что бы ныть, надо ныть. А теперь немного хроники: Производство авто в РФ за 9 месяцев выросло на 14%, а в Украине упало на 23%

Ну и где тут логика? Растолкуйте для тупых.

Давайте не будем праноить. Принуждение неньки тут офтоп. Тема про "Хроники торговой войны Россия-Украина" , а торговые войны это войны за зарабатывание денег. Это тема о том, что все зарабатывают на РФ (совместно и РФ), и мы боимся и гордимся. Деньги зарабатывают не страны, а хозяйствующие субъекты. Страны создают для них условия, или не создают. РФ действует предсказуемо. Льготы в обмен на инвестиции. Я не собираюсь указывать вассадзе. Это его дело. Если отверточная сборка в РФ выгодна, то почему нет? А для государства выгодно, что бы произведенный на Украине товар продался всюду, с том числе и в РФ. Хотя для этого придется собирать не ланосы, а автомобили. :D ЗЫ. Еще такой маленький штришок. РФ воюет за свое производство, на своей территории. И за это дает инвесторам льготы. Так что это война не против нас. А против импортеров, не инвесторов. То есть они принуждают всех одинаково. На каком основании мы хотим льгот?

Клинический монитор, честно, в белую, имеет доход около 12000 грн. Если вы чего то не знаете, то вовсе не значит, что этого нет.

Извините, я не понял, причем тут ТС? У них альянс в виде таможенных льгот для построенных заводов и всяких СП. Например СП с ГМ.