EdUa

А кто вы собственно такой? Если он еврей или гуцул что то измениться?

О!!! Помню, помню.... Лихие 90е, избавление от идеологий ...... Согласен в общем то .... Агитки из совка сейчас смешны. Но ваша агитка из 90х смотрится сейчас совсем глупо. 20 лет прошло. Результат известен. К стати, самые мощные экономики мира по уши идеологичны. Китай коммунисты, с китайской спецификой, США либерасты по самое "небалуйся". :D Системная. Но не ошибка а закономерность. Цикл. Описано на простейших моделях рыночной и командной экономик в посте №2 на этой ветке. Критикуйте. И не надо меня "достукивать". Я не пропаганду уже не ведусь :roll:

Абсолютно бездоказательная пропагандистская хрень. Поздний Китай, закономерное развития раннего Китая? Элита загнила. Эта гниль и есть этот "кто то". К стати, то же самое было в 1917, 1991, 2014м.

И чей же? Если позволяют публично заявлять о несоблюдении законов?

Разрушая экономику мы "туда" идем. Никто туда не хочет, но упорно туда идем. Восстановление экономики надо не столько, что бы посытнее есть (это конечно хорошо), а главным образом, что бы "туда" не свалиться.

А судьи кто? Американцы признали лучшим "шерман". Добавлено через 8 минут Да не смешите. Какие нафиг "все риски"???? Но только деньгами и рискует. Вот директор госпредприятия при (вашем любимом) Сталине, действительно "нес все риски". Вплоть до высшей меры.

Это он вас пугает. Прошлогодним снегом. Добавлено через 2 минуты Все эти вопросы бессмысленны. Ибо форма собственности ничего не решает для развития экономики. Это вопрос власти. И только.

Так и есть. Они много там чего нарешали ... И утсбор тут совсем не главный фактор. Так, мелочь. Но результат "налице". Крупнейший европейский рынок мы потеряли, единственный, где мы могли конкурировать, к стати. На остальных нет шансов даже теоретически. "Там" работают на полную 15 автозаводов, производящие автомобили 17 мировых брендов (не китайских). И их же к нам экспортируют. Що робыть? Так дальше жить не получится..... Если бы только ИМХИ. По большей части газетные утки ..... Или вообще политсрачь вылезет. То пилот 20 постов про "рашка-какашка" выдаст, то полкин оду сталину споет ...... обрыдло ..... Ну да ладно, но наше фсе.........

Я хочу узнать. 1. Где написано, в каком документе, то что вы описали. По тем документам что я видел, при реэкспорте ничего не меняется, (как вы и пишете) при импорте снижаются. 2. Достало, что все всегда скатывается на нафтогаз. Здесь прорыва никто не ожидает. Интересуют условия нашего экспорта. И ради Бога, не пишите что не будет газ паписят.

То есть мы про это ничего пока не знаем. И как они будут расти и от чего зависеть. Зачем зачем тогда без предметный разговор? Та отож. Были Ланосы. В заметных объемах. К стати они до сих пор вполне еще конкурентоспособны с Приорой. И по оснащению, и по надежности. А вот по цене уже нет. Да это по всему такие условия. Вопрос выгодно нам или нет? Если по тем документам, что я видел, то исключений на экспорт там нет. Пошлин нет совсем. Это мегавыгодно. Но я наверняка не знаю. Пятый раз спрашиваю, может знает кто?

Ну да. 1. Жить хорошо! 2. А хорошо жить, еще лучше! Скажите как это сделать? Только пожалуйста, по теме тут про модели, и не про ГУЛАГ.

Есть факты, документы или это ИМХО-страхи? Так сказать "общеизвестные"? То есть политически мотивированное мнение АКА политсрачь? Да вообще, чего мы в это газ уперлись? Ну снизилась цена газа (допустим), что сразу вырастет конкурентоспособность украинской экономики? Тут скоро покращення накроет всю автомобильную отрасль, на грани распада, то немногое, что создано, а рядом крупнейший, и причем единственный перспективный, быстро растущий рынок. И что никого не волнуют условия доступа на этот рынок? Тем более, что это единственный рынок, на котором мы еще присутствовали. А мы долбим как дятлы газ, газ, газ..... Ответит кто нибудь на мой вопрос об условия доступа на рынки?

?????? Врать только не надо. Да? Если я не визжу, "подальше от России!!!", "разорвать все контракты с Россией", "Вступление в ТС это катастрофа" и т.п. это вовсе не значит, что я за вступление в ТС. Я хочу сначала иметь информацию, а потом составить свое мнение по этому вопросу. К стати, я не исключаю того, что вступление в ТС обернется катастрофой, но хочу знать почему. Я хочу информацию, а не истерики, основанные на слухах, страхах, и политических "симпатиях". У вас есть конкретная информация? Вы можете поделиться со мной? Добавлено через 3 минуты Тогда будет поздно. Разговор без конкретики беспредметен. Вступление/невступление - абсурдно. Народ, еще раз прошу, дайте реальную информацию у кого есть! Иначе это просто политсрачь.

Естественно. Иначе обсуждение, того, чего не знаем - полный абсурд. Иначе: Еще вопрос. Есть исключения на наш экспорт в ТС?

Расстрел это тоже разовая акция ..... Мы тут про модель экономики, для вывода Украины из разрухи говорим, или о том у кого чего отнять, и как поделить?

Если, кабы да кабы .... Есть у кого нибудь реальная информация, или будем друг друга сплетнями пугать?

Рецепт тот же: ;) 1. Сдавайте валюту. 2. Валютной спекуляции бой (расстрел).

Какой вы наивный ..... ;) Сначала "взять все и поделить". Потом "взять все и запретить". Потом "взять всех и посадить". Так что не волнуйтесь за сбыт. 1. Если не будут брать, отключим газ. (С) 2. Импорт будет только через "Главимпорт" 3. Экспорт только через "Главэкстпорт". Так что дешевле не будет.

А можно поконкретнее? Я представлял, что это выглядит так, для внутренних потребностей ограничений нет, а при реэкспорте за пределы ТС пошлина возникает. Да и вообще то нам скорее нужна не нефтяная халява, а рынок сбыта для своей продукции. С этим там как?

Да я собственно спрашивал не о том, "как взять все и (справедливо) поделить". Я спрашивал о том, что вы предлагаете для развития экономики.

Что вы предлагаете для третьего раза?

Я давно в сказки не верю. Придут такие же. Точно такие рвачи и хапуги. Я прекрасно понимаю, что считаться со мной будут только если я буду им нужен, когда они будут заботиться о себе. Например, если они будут заботится о себе, извлекая прибыль из работающего завода, то они будут вынуждены заботиться о зарплате рабочих. А если завод порезать на металл, то и забота не нужна. В сказки я не верю. Дешевый газ мне фиолетов, ибо это не мой газ, и дерибанить его не мне. Мне нужна работающая экономика Украины, а не сказки про перспективы и кошерный путь в будущее. Под идеологические (париотические, демократические и пр.) песнопения. Будет работающая экономика, будет шанс. Остальное пофиг. А иначе:

Но если вы так определяете эти понятия .... тогда оно конечно .... А если не путать общественный и государственный строй с экономической моделью, тогда все иначе. Повторяю, при диктатуре к примеру, использовались разные экономические модели. От рыночной до командной. И это исторический факт. ЗЫ. Простите за занудство, но если путать дефиниции то получается полный бред. Добавлено через 40 минут Меньше маркса-ленина читайте ;) К стати, при феодализме (реальном) чаще всего используется рыночная модель и именно экономическое принуждение к труду. И именно в этом его преимущество над командной системой при рабовладельческом строе. При феодализме крестьяне(либо община) совладеют средствами производства (лошадь, плуг и пр.), и даже землей! А помещу платят налог (десятину = 10%). Или барщину. Экономические модели (системы) привязали к форме собственности и государственному стою маркс-энгельс. Я их уважаю, но тут они не правы. Не подтвердилось это по факту. Так что освобождайтесь от марсизма-ленинизма, и вам будет пофиг феодализмы, социализмы и капитализмы. :\"\": Вас будет интересовать только эффективная экономическая система. Читайте. Честно

А сейчас обо мне позаботились, и попережовывали, и взяли свое. Так что совсем не страшно. Страшно, что и дальше будут продолжать заботится как сейчас .....

Еще раз. Номенклатура это управляющие. 100% временщики. Полностью зависимые от вождя. Любого из них можно было "забрать на повышение", расстрелять, перевести, повысить или понизить. А то, что "свита делает короля" как бы аксиома. Все диктаторы зависят от своей свиты. Да и экономическая структура принципиально разная. Феодал сам собирает все налоги и подати (в том числе "центральные") и сам платит монарху. Иногда даже содержит свою армию (дружину, полки, гвардию). Или не платит. Или платит другому монарху. А при диктатуре все собирает центр, а потом раздает на места. Ну типа "все собирает Киев, а потом раздает субвенции", только в более чистом виде.