EdUa

Да я просто построил для себя модель происходящего, что бы понять, что будет дальше. Определил на чем меня разводят (как лоха) и сразу стало легче. Стало видно не только то, что они говорят, но и зачем они это говорят. Тогда видишь не не только сыр, но и мышеловку ..... А тут я пишу что бы поделиться своими мыслями, понять на что и почему народ нервно реагирует, что бы не вестить на это самому .... И не делать ошибок ..... Наш народ очень сильно зомбирован, но очень даже не глуп .... Добавлено через 5 минут Вот чего я не понимаю, так это кто, кому и что собирается здавать? На мой взгляд все уже украдено и поделено. Красть больше (почти) нечего - отсюда и кризис.

1. Забить на фейки. 2. Осознать главное противоречие (для меня это граждане против олигархов) 3. Формировать гражданское общество, способное уравновесить олигархат.

Я то же отношусь к нему с уважением. Иначе бы с ним не разговаривал. Я говорю только о том, что манпулятивные технологии действуют даже на таких людей как он, вы, бутуз или (скромно потупившись) я . Главное противоречие граждане - властные воры таки удается задвинуть в тень.....

Возможно я не в курсе, но решения не исполнять закон приняли только два обл. совета......

Вот это и плохо. "фейк" вообще не аргумент. Хотя если быть точным бора написал именно так:

Опять понятия подменяете .... 1. Законы и правила исполнять надо. 2. Обсуждать адекватность принятых правил. то же обсуждать надо. Вы о решении галицких обл. советов? Так это дело прокуратуры. Ну повелся человек на фейк. Ну вы повелись на фейк. А они будут обворовывать вас обоих и дальше. А вы деритесь. Согласен. Один гос раскалывает страну. Как вы думаете что больше раскалывает страну монополия мовы или языка? Добавлено через 4 минуты Так технология такая. А голоса их обоих и боры и бутуза у них в кармане. Ибо оба они на фейк предвыборный повелись. И приняли решение за кого голосовать по фейковому а не по реальному критерию.

Какие есть варианты? 1. Украинский единственный государственный 51% за - 49% бурчат. 2. Русский единственный государственный 51% за - 49% бурчат. А бурчат они по тому, что они считают, что их права нарушены. Причем 51% процент, в каждом случае считает, что "все нормально, им же никто не мешает говорить (на кухне)" Так это нормально или таки бред? Зачем вам (мне), что бы "он" учил мову (язык)?

Ну та бывает только в сказке...... Хотя сказка хороша .... Что бы безнаказано воровать, политикам надо раздирать страну, выискивать противоречия, стравливать народ. 1. мова - язык 2. Галичина - донбасс 3. вышиванка - просто одежа 4. ..................................... Это что? Реальные противоречия? Реальное противоречие одно: (Народ Украины = украинцы) <-> (олигархи его обворовывающие).

Это смотря кому. 1.Вам, или мне, или другим гражданам незачем. 2.Им - политикам ПиАр - поправки, дополнения, буза, протесты и пр. и пр. и пр. Так это же смотря для кого. 1. Для вас или меня ничего и не начиналось. 2. Для них - политиков - начало нового цикла - поправки, дополнения, буза, протесты и пр. и пр. и пр. Вы знали! Просто подменили предмет вопроса ..... Ответили на вопрос, зачем это политикам. Это как бэ ясно ... А вот зачем это мне или вам? Мне это не нужно, в вот зачем вам, что бы "он" учил мову? Добавлено через 10 минут Предположим у него появились мозги, и он выучил мову, причем в самом щиром ее варианте галицко-канадском. Тогда он сможет обворовывать нас на законном основании? Вот это действительно вывернутая логика. Вы сравниваете не сравнимое. Теплое с зеленым. Значимое с ерундой. Если придут бандиты вас убивать, в вышиванках - то все ОК? Не кажется ли вам, что если официально ввести двуязычие, то для нас ничего не изменится, а для них - политиков, исчезнет повод мутить поправки, дополнения, бузу, протесты и пр. и пр. и пр., и придется отвечать за воровство?

Зачем же так примитивно то? През. может быть только один. Тут логика "или" (или-или). Языков может быть несколько. Тут логика "и" (и1 и и2). Так что ваша подмена понятий шита белыми нитками Конкретно. Введение дополнительно языка не нарушает ничьих прав. Не введение нарушает. Если не делать второй подмены понятий - права чиновника и права гражданина, то ситуация очевидна. О чем должен быть референдум? Согласны ли вы, что права граждан на родной язык должны быть соблюдены? К стати единственным государственным мова стала на референдуме? Кого той ночью интересовало мнение граждан? Может надо откатить к той ситуации? Двойные стандарты это конечно очень креативненько. Остается только один вопрос. Зачем? Это элементарно (с) Мамай и бутуз убеждают нас, что нас всегда грабили, насиловали и убивали. И если сейчас нас всего лишь только грабят, то это счастье, и мы должны этому радоваться, и молиться на наших мудрых керманычей. Кто то на тех кто уже дорвался, кто то на тех кто только рвется к власти. Классики манипулятивной технологии. .... :bad:

Давно пора. И перейти на биогаз из водорослей!!

Согласен полностью. Языки надо знать. Я так же сильно сомневаюсь в профессиональных качествах того, у кого не хватает мозгов выучить мову. А для чиновника это должно быть квалификационным требованием. Чиновники по всей Украине обязаны знать оба языка. Не знаешь, не способен выучить - пшел вон. Именно это объединит Украину. Но двуязычие государства должно быть закреплено в конституции. Как и право гражданина свободно по своему усмотрению, желанию или прихоти ими пользоваться.

Как всегда, проблема не в законах, а в дурном их исполнении. (С). Ну на насчет банили .... таки да. Забанили в судах, гос органах, в рекламе .... Хотя это и нарушало конституцию. Человека это напрягало. Оно нам надо? Мне лично это пофиг, а его напрягает. Зачем? Меня лично, ни мова ни язык не напрягают. Ему хочется язык - пусть будет. Ему хочется мову - да пожалуйста! В чем проблема? Но это должно быть закреплено на бумаге. И это должна быть такая бумага, что бы любой Швондер не смел ... (С). Напрасно иронизируете. Все к тому идет. Если и дальше будем прессовать русскоязычных украинцев, под колядки про: "да вам никто не запрещает, говорить" (на кухне), "да этой проблемы нет", "а вот мову раньше гнобылы", "а вот лично мне никто не запещает"..... Не надо подменять их ощущение проблемы нашим ощущением..... На Украине должно быть комфортно всем украинцам. И русскоязычным и мовным. И галицкого происхождения и донбасского. Вот такая вот геополитика. Ибо тогда Украине никто не будет скрашен.

Естественно. Весь документооборот в образовании, судах и органах власти может вестись исключительно на мове.

С такой трактовкой согласен полностью. Чиновник обязан знать оба языка (квалификационное требование). А гражданин может использовать любой по своему желанию. В моем конкретно случае дискриминации не было. Что вам не ясно? Какой еще ответ вам надо? Просто в нашей стране должно быть всем комфортно. Никто не должен чувствовать дискриминации. И не наше дело оценивать - человек говорит, значит так и есть. А вот ваш ответ на мой вопрос, хотелось бы услышать: Зачем лично Вам нужно, чтобы лично Он учил мову? Если он конечно не чиновник.

Если вы лично не знаете, то слушайте. Если вы чего то не знаете, это не значит, что этого нет. А вам это зачем? Вас дискриминировали? Если человек считает, что его дискриминировали, надо это устранить. А не доказывать ему, что дискриминации не было. И все таки вы мне объясните, зачем лично вам надо, что бы конкретно он (или кто то иной) учил мову?

1. Позвольте поинтересоваться, зачем лично вам нужно, что бы он учил мову? 2. Что еще лично вам конкретно он должен? Учить мову, ходить в вшиванке, петь колядки... или что то еще?

При СССР мы были единой ящерицей. Которая залезла в дерьмо и попала в капкан. Что бы выбраться из капкана ящерица разорвала себя на части. Причем наша часть была пожалуй ближе всего к голове ..... а российская ближе к анусу. Но прошло 20 лет, и что мы имеем? 65 Lithuania $ 19,100 2011 est. 71 Russia $ 17,000 2011 est. 75 Latvia $ 15,900 2011 est. 81 Belarus $ 15,200 2011 est. 93 Kazakhstan $ 13,200 2011 est. 109 Azerbaijan $ 10,300 2011 est. 127 Turkmenistan $ 7,900 2011 est. 133 Tonga $ 7,400 2011 est. 134 Ukraine $ 7,300 2011 est. 135 Saint Pierre and Miquelon $ 7,000 2001 est. 145 Georgia $ 5,600 2011 est. Как так случилось, что мы оказались между следом за Тонго и вдвое отстали от Белоруссии? Да еще долгов набрались больше всех? Как получилось, что мы оказались в хвосте (под хвостом, хвостом)???? Не надо надувать щеки, постить победные реляции, искать врагов, которые виноваты в наших ошибках и рассказывать себе самим про собственную крутость. Надо смотреть реально и думать, как ситуацию исправлять. Нельзя не хотеть видеть, что наше отставание от той же России нарастает. У них уже запущена реиндустриализация, а мы продолжаем терять производства. Только за последнюю неделю поредели производство мотоциклов, экскаваторов ..... Можно конечно наших российских гостей забанить. Но закрыв уши и сунув голову в песок мы ситуацию не изменим.

Именно так, именно это я и описывал. Это так называемый неоколониализм к которому перешли где то в 60е годы прошлого века.. Как показала история, для выхода из этого состояния необходимо одновременное выполнение двух условий. 1. Формирование гражданского общества. (дезактивация №1 и №2) 2. Экономики должна войти в первую 50ку. (до вхождения в первую сотню шансов нет никаких). Только потом возможно решения проблемы №3. Продажности политиков и глобальной коррупции. А пока мы Исполняем указания №1 (гордимся перьями на одежде и обсуждаем кто первым изобрел разбивание яйца с тупого конца) - у нас шансов нет. Приоритет прав граждан.

Давайте! Да кто же нам это позволит? Посмотрите, что случилось с форумом, когда пена "защиты вышиванки" спала. Обнажилось главное, и единственное реальное противоречие нашей страны. Противоречие между олигархатом и гражданами. Заметили, как все противоречия, споры обиды, оскорбления, обвинения сразу исчезли. Оказалось вдруг, что в оценке этого противоречия мы все едины.. А оно олигархату надо? Подконтрольные олигархату СМИ, включая интернет тролей, тут же накидают нам костей "противоречий". И мы эти кости станем послушно грызть. Кусая друг друга. Ибо самое страшное для олигарзата, это противостояние с гражданским обществом. Поскольку это единственный достойный оппонент. А в чем еще может быть смысл??? В споре "тупоконечников с отроконечниками" (с)????? Очередной фейк, призванный замутить противоречие между гражданами и олигархатом. Раз уж тут ветка про геополитику, давайте вспомним технологию управления англосакской колонией: Главная цель - спрятать противоречие между колонизатором и гражданами колоний. Главный принцип - разделяй и властвуй. Для этого подогреваются и сочинятся противоречия внутри колонии. 1. Длина перьев на одежде, язык, место проживания (например правый-левый берег Лим-по-по), старые исторические обиды, религия традиции (разбивания яиц с тупого конца) и так далее и тому подобное. 2. Кланы должны ненавидеть один другого, но не воевать, а работать на хозяев. 3. Купить вождей всех племен (клоанов, тейпов), и устроить демократические выборы, когда каждое племя толкает своего, и не видит что ВСЕ они марионетки колонизаторов. 4. Уровень развития (ВВП на душу) должен быть во второй сотне. 5. Аборигены должны быть уверены, что то них ничего не зависит глобально, за них все решено, и сделать (с колонизаторами) ничего не возможно в принципе, нигде и никогда. Замените колонизаторы на олигархат, и станет очевидным, что вы описали пункт №3: По тому, что Лим-по-по....... Об Этом надо говорить. Может станем наконец гражданами гражданского общества, и будем относиться к вышиванкам как к просто одежде а не как к флагам, к мове как просто к средству общения, истории просто как к фактам из прошлого, а не источнику обид и противоречий? И тогда станет ясно это просто реализация пункта №4: Так что толк рассуждать есть, если не хотим пункт №5. Хотя результат мало вероятен. Против давления СМИ (включая ИТ) не попрешь. Но хотя бы понять, что наши проблемы, это проблемы колонии олигархата ....

Да, именно, именно наших керманычей. И они стараются в этом же ключе манипулировать нами. Да. И это так. А ведь цеплять то не должно! Просто этот мозоль так натерт нашими политиками, что любое прикосновение вызывает боль. Но я, к примеру говорю именно об уважении к истории, прошлому, нашим традициям и выступаю против использования их в манипулятивных технологиях. Да обязательно. Только не надо вырывать ее из контекста. Давайте вернем контекст на место: Наша Верховна Рада (ПА и пр) иногда выглядит как театр абсурда в: (вышиванках, с учебником русского языка, и прочими не уместными там вещами). Ну я очень стараюсь быть конструктивным, никого не оскорбляю и уж тем более не хочу обидеть .... Но когда я говорю о том что всему свое место, что "обедать надо в столовой а работать в кабинете" (с) и писать в унитаз а не мимо его никто не обижается. А когда я говорю, что у этноодежды есть тоже свое место и время - это вызывает боль ..... Но дело то не в одежде, а подмене понятий и целей развития страны. Никто (включая вас) так и не сказал, ни слова о целях и средствах развития страны. А про этно-ретро-одежу начался жаркий спор и личные обиды. А вот лично мене обидно это: 5 Singapore $ 60,500 2011 est. 81 Belarus $ 15,200 2011 est. 134 Ukraine $ 7,300 2011 est. И поток сообщений типа: "В Украине банкротится производитель экскаваторов". "Украина потеряла производство мотоциклов" и т.п. Это не интересно не важно, не болит, не оскорбляет? А вот на это я не обижаюсь. Каждый мыслит своим масштабом .... Или это и есть тот самый конструктив, которого мне не хватает? Надо соответствовать?

Ну так это нормально и правильно. Я об этом то же постоянно пишу. Фестивали, этно-ансамбли ... самое то. Кожаные штаны , воротнички, вышиванки, шаровары ....... + пиво. Но всему свое место и время. Госпожа Меркель баварский этнокостюм на работу не надевает..... Гораздо сильнее вбили в голову (пробив мозги) что этно-ретро-наряд это признак движения вперед. Но самое страшное, что то считается настолько важным, что может заменить само движение вперед. И замаскировать движение взад. Я уже писал о реальных проблемах, о том например, что Технологический лидер в прошлом, родитель Т-34, Т-64, В-2 сейчас практически разрушен. И это движение назад никого не никого не волнует. Это не просто подмена понятий и подмена целей. Театр абсурда в вышиванках .....

Спасибо за за конструктивный вопрос, да еще и без ругани, и навешивания на меня ярлыков! С удовольствием еще раз повторю свою позицию. Я понимаю, что она идет "поперек пропаганды", по этому "по шаблону" и не воспринимается. И так. Для того, что бы успешно развиваться, надо смотреть вперед, думать о том, что впереди, но помнить о том, что было позади. С уважением относиться к прошлому. Символы страны .... Давайте по аналогии, на примере США, что бы на бередить фантомные раны ........ Что по вашему символы США? 1. Первый человек на луне. 2. Эпайер С.Б. 3. Первый ПС ИБМ. 4. Къюриосити на Марсе. 5. Доллар 6. Технологии управляемого хаоса. 7. Свобода прессы 8. Статуя свободы ....... ....... Мокасины, перья, томагавки, кольты за поясом, автоматы Томсона в руках мафии времен сухого закона, дикие скачки по прериям ..... Последнее наверное все таки символы истории, символы прошлого ..... К ним так и относятся. И это нормально. Об этом надо помнить, это на до чтить, но надо идти вперед. И никому не приходит все это "возрождать". У нас то же есть кое что лучшее в мире. Символы Украины: 1. Самолеты Антонова. 2. Ракеты Южмаша 3. Двигатели моторсича .... 4. Украинская кухня. 5. Системы управления "Коммунара" 6. Булгаков и Репин 7. Технологии сварки Патона 8. Шедевры технологической и конструкторской мысли, давшие лучший танк ВОВ - Т34, лучший танк средины 20 века - Т-64, упрощенные клоны которого Т72-Т95 в ходу до сих пор ...... ..... ................ ................ Вышиванки, колядки, шаровары ..... и другие символы прошлого ..... Причем нам предлагают именно это возрождать. Причем эти атрибуты прошлого сделать символом сегодняшней Украины.?????????? Мерзкая и подлая подмена понятий! То есть сами смотрят вперед, а нам предлагают смотреть назад...... Вот и я говорю о том же самом. Всему свое место. У них там еще куча этнофестивалей, октоберфестов, и прочих мероприятий где они развлекаются и вспоминают прошлое Для них костюм не символ германии а символ прошлого Баварии. С спрашивал у баварцев про их символ. Большинство отвечало Пиво или БМВ. Ни разу не слышал про нац костюм, да и Меркель на работу в них не ходит. ЗЫ. №5,7,8 к сожалению утеряны ушли в прошлое, но вот это стоит возрождать, а не вышиванки с шароварами.

Тогда прочитайте, прежде чем писать такую хреть: С его вы это взяли? Вы точно не читали, что я пишу..... Вы экстрасенс? Вы делаете вывод, не читая, что я пишу? И как мне претит использование этого всего в манипулятивнях технологиях. Этот так. Но не надо говорить от имени всех украинцев. Лично я вас на это не уполномочивал. Говорите за себя: Ну вот это другое дело. Давайте на этом примере разберем, как сработала манипулятивная технология конкретно в вашем примере. Я сказал "вышиванка". Вы сказали - ты не ненавидишь все украинское. Но связи то между этими понятиями нет! Откуда взялся этот вывод? А это следствие забитых пропагандой в подсознание эмоциональных связей. Цель которых свести украинское национальное самосознание к вышиванкам, шароварам и колядкам. То ест его уничтожить. Представьте себе сенаторов в США в мокасинах, перьях и с топорами (томагавками) за поясом. Или в грязных ковбойских джинсах и дымящимися кольтами на поясе. Всему свое место. Место мокасинам, перьям, вышиванкам и шароварам - в этнических ансамблях. Это уважение и память национальных традиций. А в парламенте это издевательство на ними. Так что те, что идет в парламент в вышиванках - ненавидят все украинское.

Как бы к тому не относиться, то это работает всерьез. Вы что не ведите (даже здесь) людей, которые верят в то, что "оранжевая революция" была "спонтанным волеизъявление народа", а не технологией специалистов по управляемому хаосу? А еще Россия напала на Грузию, в Сирии мирные демонстранты сбивают вертолеты из рогаток ...... Наши внеукраинские патриоты Украины в это действительно верят ...... Добавлено через 4 минуты Слив засчитан. Нормальная реакция - обвинить оппонента, когда фактов нет и спор проигран. Или таки есть? Если есть, скажите в чем я не прав.