EdUa

Я чего то не понял, Украина теряет рынки из за низкого качества своей продукции (повторная неисправность "отремонтированных" пушек на БТРах) или из за того что "русские просрали"?????? Я думаю, что дело скорее в качестве "болтов": Наверное где то так.

Я же это подробно описал на модели. Если супер коротко: вы правы, цикл неотвратим. Но период роста и амплитуда сильно зависят от политики государства. Китай, пока, удерживает факторы завершения цикла роста в узде. Как только перестанет справляться, тогда и начнется. И стреляют они и миллионеров. Последний раз правда миллионерку расстреляли ....

Именно так. Как только в Китае перестанут расстреливать за коррупцию, и станут продвигать гей культуру все и рухнет. Но пока в Китае все нормально. Стреляют (с). Та это я "на пальцах" объяснял то, что вы сейчас сказали. В соседней ветке.

А почему мы этого не хотим? Мы больше хотим откатов, чем этого. Я так думаю (с). Но только не надо слез. У нас не возможностей пустить к себе деньги и технологии????? Хундай хотел построить завод у нас и торговать на все СНГ, ибо от нас в РФ можно экспортировать без пошлин. Ему не дали разрешения (откат не устроил). В РФ им проставили три (три!!!) площадки на выбор, полюс специальные условия (мягче норм ВТО). И они построили завод там. И Рено, и ФВ, и цитроен, и форд (который к стати (5лет!!!!) безуспешно пытался купить ЗАЗ (до ДЭУ). Какие враги помешали зайти сюда авто производителям со своими деньгами и технологиями? Путен? Или таки вссадзе или терехин со святашем? Понимаю. Путен виноват гад. Ну да ну да. Кругом враги. Вы уже определитесь, так наши "профтыкали" или враг попутал. Агитка это скорее сказка про врагов. Зачем? Вы так заигрались во врагов, что потеряли нить смысла. Предположим вам нужно расширить сад. Рядом с вашим садом есть сад соседа. Если вы купите его сад с коттеджем вы станете Выкапывать все деревья и куда то перевозить, разбирать все по кирпичику и строить заново в другом месте? Зачем? Вы же сад купили. Это ваше. Деревья ваши, земля ваша. Теперь надо за ним ухаживать и собирать урожай. За всеми своими деревьями, причем одинаково хорошо. И бывшими своими и бывшими соседскими. И чем лучше лучше будет все ваше расти, тем лучше вам. Ну купил Митал завод, что стало хуже, чем при "своем" типа украинском олигархе?

Неверное портретов путена на бойках не нашли ..... Так не только завоевать рынок, а вылететь с него прямая дорога. Тут были эксперты, рассказывавшие про "полный цикл производсва" наших пушек. Прокомментируйте.

Ничего не понял

Добавлено через 26 минут Ну значит так и надо делать. Хотя я ни вижу олигархов из РФ. Они все эти олигархи из "Лондона". Да те же и за те же бабки, что строят в РФ. Почему вы считаете, что мы во всем хуже россиян? И не можем то, что могут они? А может дело в жадности? Может дело в том, что россияне дали хундаю льготы на строительство завода и наши откат заказали? Да хватит ныть. Кому нужна сильная экономика Бразилии, кроме самих бразильцев? Кому нужна сильная экономика США, кроме ее граждан? Кому нужна сильная экономика Японии, Китая, Германии кроме японцев, китайцев, немцев...... Ну а наша экономика может быть нужна только России, и то только как часть российской. И то только пока они растут. Если Украина и нужна РФ то только как равноправная полноценная часть экономического комплекса РФ. Именно "как есть". Так что "пере заселять" смысла никого нет. :D:D:D

Все так. Цикл отменить невозможно. Но параметры можно менять. И период и амплитуду и экстремумы. Причем в довольно широких пределах. Я на модели это вроде как подробно описал. Законы цикла одинаковые - реализация разная. Так например китайцы сумели пролонгировать фазу роста. И пока успешно устраняют факторы, вещие к ее завершению. У нас успешно пролонгировали фазу краха. И успешно устраняют факторы ведущие к ее завершению.

Это модель будет работать, пока пока государство сможет действовать: А потолок наступит тогда, когда государство перестанет быть способным так действовать. Как в СССР к примеру. Этот процесс идет про моей модели "командрии", пока что в полном соответствии.

Логично. Но мы уже сейчас может торговать с РФ автомобилями собственной сборки с локализацией более 51% беспошлинно. То есть условия лучше, чем у концернов, строящих заводы в РФ. А нам и строить ничего не надо, торгуй - не хочу. Никаких ограничений! Почему не торгуем? Рынок то полупустой! Да и наш рынок .... почему в РФ деньги у населения есть, а у нас нет? Населения то "как во Франции" (ну почти) . Добавлено через 7 минут Руда и чугун - вот выделенная нам ниша. Зачем Греция. Посмотрите на Украину. Уничтожено все более менее технологичное производство. Не заметно? Не возьмет. И РФ не возьмет. Ваши предложения выхода их тупика.

Закукливание в олигархат. Там ходорковский сидит, у нас правит. Нормальное развитие "либерастии". Мы идем точно по описанной мной модели. Закукливание тотальное. Экономическое, политическое и идеологическое. Самое страшное наверное последнее. Народ запуган. Панически боится "чужих" олигархов и "злого путена". По этому выхода нет. После краха (по моей модели) олигархическия система будет воспроизведена снова.

Ну если мы не сможем конкурировать, на пока еще развивающемся российском рынке, мы не сможем конкурировать нигде. Тем более на развитом да еще и стагнирующем рынке ЕС, Японии или США. Как вы собственно и сказали: И не надо ныть: Если мы не способны конкурировать даже со слабыми недоразвитыми россиянами и на растущем российском рынке - мы не способны ни на что, нигде и никогда. Тем более с развитыми странами. Раздавят как тлю. Остается само распуститься.

Вы предостерегаете создать эффект масштаба объединившись с РФ или войдя в таможенный союз? К стати первая Франция как то имеет те же масштабы, что и у нас, и справляется. Может не в масштабах, а в танцорах дело?

Это попытка защитить миф об эффективности и универсальности западной модели экономики. Не признавать же, что планово-рыночная экономика Китая эффективней.

Так что у украинско авиапрома нет, некогда не будет и не может быть рынка сбыта? Совсем совсем? Никогда никогда? Или таки есть хоть какие то варианты выживания? Есть один вариант, но это совсем другая история.

Да. Это плохой вариант, очень не быстрый. Но других совсем нет. А я нет. Прошу меня извинить, но я законопослушный человек. Нельзя значит нельзя. Касаемо какашек, то с вашей стороны я их не видел. А немножко эмоций - так это нормально, оживляет спор. Ни на кого обид нет. Просто интересная дискуссия, и по моему по теме. Но "закон есть закон". Я то же вроде ничего не кидал, если кого обидел - прошу извинить. Добавлено через 7 минут Ну этого мы не узнаем. Может только косвенно. По санкциям за недобор газа. Да и как отделить куда были недопоставки нам или Европе. А по транзиту то отдельный договор.

А на каком основании? Нарушение национальных законодательств или процедур не катит, ибо международные имеют приоритет. Нарушений контракта другой стороной нет. Да и что это даст? Ну разорвали контракт, ну перекрыли газ. Дальше что? Новый то контракт никакой суд не обяжет заключать. А по сложившейся традиции после разрыва плохого, мы получали еще худший контракт.

Это так. Мы по разному видим механизмы реализации. Меня не затруднит. Но я тут получил замечание, так что только с разрешения модератора. Если совсем коротко - через институты гражданского общества.

Сроки, порядок расторжения, условия расторжения, компенсации, прописываются в самом договоре. Утвержденного "сверху" порядка нет. Международного законодательства нет, вследствие отсутствия мирового правительства. Есть только арбитраж. И то с совещательными полномочиями. Ибо прямых механизмов реализации его решений нет. Только имидживые. Тонкое и очень коварное это дело .....

Какие рынки (свои) вы видите для нашего авиапрома?

Ну да. В СССР делали хорошие самолеты. Теперь не делают. И что?

Браво! Программа большевиков из 1917 года. 1. Отстранить от власти выкормышей царизма (совка) 2. Зачистить территорию. 3. Установить революционную законность (справедливость). 4. Землю - крестьянам, (развивать мелкий бизнес) 5. фабрики рабочим (крупные предприятия закрыть) 6. создать нового советского (украинского) человека. (научить экономить и пр.) 7. каждой бабе по мужику! Всем - все (привлечь инвестиции, новые технологии и пр.) Ну да, список большой. 24 тома трудов "классиков марксизма-ленинизма". Вы что, действительно думаете, что поменяв несколько слов в большевистской программе вы "все исправите". А что делают с врагами? Расстрелять, пока они не расстреляли вас. Я вас про выход из кризиса спрашивал, а не про вход в гражданскую войну и тоталитаризм.

Отлично. Сформулируйте, какую программу выхода из кризиса должен воплощать в жизнь политик? Алгоритм может быть только такой: 1. Общественный запрос на какую то модель (алгоритм) выхода из кризиса. 2. Политик, который берется реализовать этот запрос. 3. Преобразования в общественной жизни. 4. Спрос с политика а результат. На выборах очередных. ЗЫ. Только не на надо опять ныть про происки России и недобитых совков. Точно. У нас своих, реальных проблем хватает.

Нет. Не проникнусь. В сказки давно не верю. Ля ля тополя..... Хорошо бы сделать хорошо. Согласен. Я спросил, у вас есть план, мистер Фикс (с) Если мы не в состоянии сами сформулировать, чего мы хотим и как это сделать, то кто это сделает? Как выбирать правильного политика. который это сделает?

Да вы правы. Соседи плохие. Народ плохой. Правители ужасны (тут вообще нес слов) Все это верно даа ... (с) Все в дерьме и все в дерьме. И это все знают. Но сколько можно ныть, доказывая снова и снова, то с чем все давно согласны. Делать то что? Вы представляете себе хоть какую то стратегию выползания из дерьма?