EdUa

Ну это мне не по силам.... Но и запугивать себя внешними врагами не позволяю ..... И в бескорыстный внешних друзей то же не верю .... К стати, тут говорили о мотивации ... рыночная мотивация не рыночная ... В этот фуфел я но же не верю. Есть мотивации эффективная и не эффектная. А это зависит от условий. Например "социалистическое соревнование" - пример крайне не эффектной мотивации. Или финансовая мотивация во времена ВД. Хрень полная. Как давно установили классики единственная мотивация - страх. Причем страх "напрямую" очень эффективен, но очень не долго. Ну например сталинский режим должен был постоянно поддерживать страх через репрессии. Ибо сами по себе тоталитаризм страх не генерирует. Его надо поддерживать сверху. Чистками, репрессиями, расстрелами кондиционеров. Уходит страх "сверху" - система рассыпается как СССР. Другое дело рынок. Он сам постоянно генерирует страх на горизонтали. Стах не выдержать конкуренции и разориться, страх оказаться лузером, страх безработицы, страх безденежья, .... и прочие страхи постоянно генерируемые системой создают мотивацию к развитию. Кто не успел, тот опоздал. Но когда создаются монополии (корпорации, банки) страх уходит и появляется его величество Кризис. Так что я прекрасно понимаю зачем меня пугают. Особенно внешним врагом.

Да хватит уже нас пугать. Империализмом пугали, НАТОй пугали, Кровавой ГЕБней пугали ..... Теперь вот Путиным пугают ..... Задобали. Не надо читать перед обедом большевистских (антибольшевистских газет). Когда меня ничитаюь запугивать, то первый вопрос, котрый возникает: 1. - зачем это делают, 2. а второй - кому это выгодно. А выгодно это ворам, что бы я стал "тварью дрожащею" и воровать не мешал. Они так и сыто едят, и экономику развивать не надо ....

Я предлагаю не вестись на россказни про внешних врагов, которые во всем виноваты. То у нас был царизм виноват, то английские шпионы, то мировой империализм виноват, вот теперь российские шпионы. А вора мотивирует жадность до нашего общего добра. А не шпионы. Что бы сидеть на трубе, казнокрадствовать никаких шпионов не надо. Только жадность. А шпионы это для перевода стрелок. Что бы дольше спокойно воровать.

Спонсоров не достать. Ни российских ни вашингтонских, ни польских - это фейк. Тем более грабят страну не спонсоры, а конкретные наши воры. Виноват не нож, а убийца.

Ну да, конечно. Виноват внешний враг. А наши воры казнокрады - белые и пушистые .......

Китайская реализация, как самая эффективная? Ибо канонические экономические законы оказались не эффективными, то есть не законами вовсе .....

Это было во времена процветания Египта?

Точнее так: Другие модели на данном этапе не рассматриваются. Это от зашоренности. А те которые рассматриваются - не работают. И в этом причина тупика. Нельзя выйти из тупика, не меняя курса.

И да и нет. Теоретически возможны варианты падения цен на энергоносители: 1. Упало у "нас" не упало ну "них" (в остальном мире). 2. Упало ну их, не упало у нас. 3. Упало у нас и упало у них. Вы рассуждаете в рамках №1. Аляк в рамках №3. Вы оба правы для выбранной вами модели. Для для цен на нефть варианты №1 и №2 - фантастика. Цены на нефть могут быть ниже мировых, только у экспортеров. В России, ОАЕ, Катаре может, у нас нет. А с газом еще веселее Мы уже наблюдаем вариант №4! 4. У "них" цены падают, у "нас" цены растут. И судя по "политике": далі буде!

Разные рынки продавцов. Но один рынок покупателей. Который зависит от экономической активности. А кого вообще интересует себестоимость? Не можешь конкурировать по себестоимости - кому ты нужен? Так что ситуация намного хуже, чем описал Аляк. При падении рыночной цены с рынка вылетят те, у кого себестоимость выше. Так что выручка валютная не просто упадет пропорционально снижению цены. Она обнулиться.

:lol: То на мою личность переходили, теперь на свою .... Добавлено через 3 минуты Ну да. Где то так. Сырьевая колония. 5 Norway $ 58,600 2009 est. .................................................. .. 75 Russia $ 15,100 2009 est. .................................................. . 81 Gabon 13,900 2009 est. .................................................. ..... 128 Ukraine $ 6,400 2009 est. Где то на уровне Габона ...... такой же сырьевой придаток .... Добавлено через 1 минуту Поздно. Все откушено до нас (с)

Вы крайне далеки от реальности. Давайте поспорим, что под постом с вашими декларациями будет пол форума "одобрямсов" то штук 20-30 уже наверняка есть. А на мой ответ на него (который вы критикуете) будет 1-2 "одобрямса". Так что тут вы точно ошибаетесь. Не нужна у нас никому сильная экономика и достойная страна. Главное трубу пуцену не сдать..... Короче пар в свисток ...... подменили реальную цель на фетиши - пуцкина и трубу. Я спросил: Какова цель Украины и украинцев. Никто не сказал по достойную жизнь - все ответы про Путена и трубу .... Браво зомбоящику! Причем одновременно пишите: Теперь по поводу перспектив. 1. Страна становиться чей то колонией, когда уровень развития экономики в разы ниже. 2. Страна перестает быть колонией когда уровень ее экономики становиться соизмеримым с метрополией. 3. Остальное мишура для лохов. Как развалить экономику? Уничтожить высокотехнологичные производства, оставить только сырье, грязные технологии первого передела. Что мы наблюдаем? Стоит ли бояться Россию? Пока нет. 1. Если эффективность экономики России станет в пять раз выше украинской - Украина станет колонией России. 2. Если экономика Украины станет в пять раз эффективней российской - Россия станет колонией (сырьевым придатком) Украины. 3. Других вариантов нет. Остальные "факторы" - развод лохов. Что делать? Развивать технологичные отрасли, а сырье и первый передел отдать да хоть индийцам, хоть россиянам. И всячески способствовать - (трубу подарить) пусть сырую нефть и газ качают. Это удел колоний. ПюС. 71 Russia $ 15,900 2010 est. 133 Ukraine $ 6,700 2010 est. Пока не критично. Всего в два раза. Но тенденция реально опасная.

Есть немного Не люблю когда кругом полный "одобрямс". Если есть возражения или вопросы - критикуйте. Буду рад конструктивной критике и возражениям по существу. P.S. Можно я не буду переходить на вашу личность, и отвечать на вопросы заданные в хамском тоне, и не буду обсуждать вопрос о том где мне быть и куда вам идти? (с)

Все верно, банально и очевидно. Тут нет ни одного человека, кто сможет возразить. В ответ на вашу констатацию (абсолютно верную, к стати) вы гарантировано получили полный массовый "одорямс". Ну накидали вы кучу правильный фактов, я могу еще добавить, и любой здесь может .... Дальше то что? Давайте просто посмотрим на проблему глубже. На то, что от нас прячет пропаганда. Я спрашивал вас, о цели. А вы мне про трубу. Труба не цель, и даже не тактическая задача и даже не средство. Это просто актив. Пропаганда отлично работает на подмене понятий..... Вероятно вам просто сложно сформулировать цель, давайте я попробую помочь.... Ну во первых цели разные: 1. У "талантливых" - хапнуть, драпнуть. Средство достижения - власть. 2. У нас "пересычных" - достойно жить в достойной стране. Средство достижения - сильная конкурентоспособная экономика. Ваша формулировка цели (исходя из ваших постов) - не стать колонией России. (средства достижения вы прекрасно изложили) В рамках вашей цели вы абсолютно логичны и убедительны. Но. Главная особенность колоний это разительно низкий уровень развития экономики. Ее полная неконкурентоспособность. Все остальное - национальное, этническое, политическое, языковое, историческое - полное фуфло для люмпена. Когда экономика становиться соизмерима по уровню развития с метрополией - колония становится независимой де факто. Примеры? США, Канада (до сих пор доминион?), Австралия, Бразилия .... все остальные. Что бы сделать страну колонией, надо уничтожить ее экономику. Слабые отсталые экономики порабощают, с сильными экономиками ищут союза. Так было всегда. я вообще то не про трубу спрашивал ..... Но. Думаю что нет. Одни колонизаторы ("талантливые") отдадут свой актив другим колонизаторам. ..... Для меня не измениться ничего. Но может быть хоть налоги станут платить как Криворожсталь. :-x А может быть и нет. 8-)

Ну положим инфраструктурные активы (распределительные сети, облэнерго и про) у нас уже почти доприватизированы. Так что ваш аргумент не катит. Увы. А магистральные - это типа флота - для перевозки транзитом чужого товара. А вот Криворожсталь таки производила, и таки свой товар. Был.

Криворожсталь это не стратегический актив? Торговый флот это не стратегический актив? (был) Да вся промышленность которая (пока еще) реально дает валюту это не стратегические активы? Просто людям которые доили трубу выгодно, что бы вы так думали. Им выгодно, что бы мы думали, что труба принадлежит нам, народу Украины, и что злые враги, хотят у нас, народа Украины ее отнять. И тогда наступит "ночь", придут силы зла и мы окажемся в рабстве. Фетишизация трубы это охранная грамота для их доходов. А актив этот (пока еще актив) совсем не стратегический, ибо ничего не стоит без российского газа. А вот Криворожсталь, будет работать. Это действительно стратегический актив. Был.

Согласен с вами полностью. Но я не путаю цель и реальность.

Где то так. И именно по этому пока не время. Сейчас скорее еще денег дадут. А вот когда ПР сольется на выборах, запустят СП, или грянет дефолт .... Толкнут когда уже начнем падать. Или нужно будет чуть-чуть подтолкнуть. Не раньше конца года. Тогда и наступит время. Добавлено через 2 минуты Как всегда. Хапнуть - драпнуть.

Это печально. Или тоже шутка? Что вы все юлите, типа шутите ..... Вы тут много эмоционально пишете про трубу, про газ, про врагов .... Ответте какова по вашему должна быть цель (моя, ваша, наша) у государства Украина? Я понимаю, что вам сложно, но напрягитесь и сформулируйте. Не съезжайте с темы пожалуйста. Может я вам помогу, сформулирую ее как я понимаю..... И так: Цель - обеспечение достойной жизни граждан. Единственное средство для этого - развитие экономики. Без достойно работающей конкурентоспособной экономики - цель не достигается никак. Это необходимое условие. Все остальное можно обсуждать, строить, развивать только на базе конкурентоспособной экономики. Так что перспективы экономики Украины = это все виды перспектив всех граждан. Все, что хорошо для развития экономики, хорошо для всех нас. (вас, их) А всякие идеологические, исторические, фантомные, политические фобии и мании - мишура, дым. А ваша любимая труба никакое не "национальное достояние". Пока она работала исключительно на "талантливых". Они привыкли, что это их достояние, и они его доят. Для них таки да - это священная корова. А ведь это просто актив, который должен работать на достижение цели. Если выгодно продать - надо продавать, если выгодно держать - надо держать. Выгодно, целесообразно и необходимо все, что работает на развитие экономики. Не будет экономики - не будет ничего.

Нет ни одного резона не продлять. Еще не время.

Я имел ввиду народ Украины. А вы кого? Талантливых? Они заходят на форум? А если еще конкретней, хотелось бы знать, какую цель имеет ввиду NICKOLAY, давая свои рекомендации.

Зачем вы подменяете предмет дискуссии? Я спрашивал, о том какова наша цель. Сформулируйте пожалуйста.

Можно еще назло папке отморозить уши....... А дальше то что? Зачем все это? Какова конечная цель? Дайте ваш прогноз последовательности развития событий, которые приведут нас к цели.

Фантазии. 1. Дальше будет хуже. 2. Это кто, где за хорошим учителем охотится? За модным охотятся. А хороший никому не нужен. И не будет нужен.

Бесплатное образование, бесплатная медицина .... СССР?