Propeller

Тут нужно уточнить. Вы мне задаете вопрос о доме , сданном в эксплуатацию (окончание стройки) или и приостановке бетонирования каркаса на период зимы. Если второе, то конструкция каркасника будет подвергаться такому же количеству циклов "замерз-оттаял", что и надземная часть бетонного фундамента ТС. При условии, что оба объекта находятся в одной климатической зоне. Понимаете, у меня есть обратная связь, которая заключается в том что мои заказчики покажут, что бетон цоколя их недостроя начал разрушаться в отдельных местах или я нанимаюсь делать экспертизу недостроенной ж.б. этажерки, которая стоит уже много лет под открытым небом ... Вот там много чего можно увидеть. А я деньги зарабатываю на фундаментах и подвалах с 1990 года. Не на их строительстве, а защите и восстановлении. Поэтому еще раз подчеркну - различного рода пароизоляционный пленки, уложенные, обтянутые и т.д. вокруг надземной части фундаментов непостроенных домов - это зло. Так как все эти танцы с бубном мешают естесвенной сушке бетона как испарению воды так и её сублимации. Я первый, кто должен был развести ТС на гидроизоляцию фундамента. См. подпись. Кстати, NBB а какой марки бетон Вы лили на блоки?

При сегодняшних +10 материал будет "сохнуть" дня 2 до возможности нанесения следующего слоя (чтобы по нему можно было ходить). Если с момента нанесения слоя (при сегодняшней т-ре) до дождя пройдут сутки, то дождь уже не сможет делать вмятины на материале. Осталось быть уверенным, что дождь будет через сутки.

Мне Вас искренне жаль. Добавлено через 5 минут Следуя Вашей логике весь незащищенный бетон нужно на зиму сверху закрывать ПЭ зонтиком. То есть, все верхние полки горизонтальных балок и все плиты перекрытия недостроенных до зимы каркасных многоэтажек нужно закрывать полиэтиленовой пленкой. Вы это наблюдали? Готовы дать такой совет строителям ?

Про умно. Давайте разберем упоминание обо мне. 1. Адипласт (это добавка) добавляется исключительно в смеси, содержащие цемент или известь. Адипласт предназначен для склеивания исключительно существующего цементного основания с новым. Если говорим о стяжках, то , к примеру, нанесение тонкослойной стяжки на существующую. При этом, и это важно, клеящий раствор с Адипластом (цемент+песок+Адипласт+вода) работает как клей. То есть, он приклеивается к основе и приклеивается к новому слою стяжки (метод "мокрый по мокрому"). То есть, в результате применения Адипласта на поверхности появляется просто слой ровной стяжки, которая приклеена в старой на "Адипластовый клей". 2. Полиуретаны равно как и эпоксиды иногда применяют для увеличения поверхности контакта различного вида клеев с поверхностью. Думаю не нужно доказывать, что 1 м кв гладкой поверхности имеет в несколько раз меньшую площадь контакта с клеем , чем шероховатая поверхность. Шероховатая поверхность еще называется развитой. Для паркета (вернее паркетного клея) - в дополнительной шероховатости потребности нет. Его адгезия (физико-химические свойства материала клея) достаточны, чтобы обеспечить надежное сцепление с гладкой поверхностью стяжки. Поэтому приклеивание песка к поверхности считаю просто разводом Жене-подобных. Внизу фото, где клиент, которому мы делали гидроизоляцию подвала попросил нас "зашершавить" его полы под паркет. Попросил - сделали. Поимели легкие деньги. Делали мы это кварцевым песком фракции 0,8-1,2 на наш Эпоксипраймер-500. В результате "изготовления" развитой поверхности получаем хорошо приклееный к стяжке песок. Всё. Дальше в дело вступают адгезионные свойства клея, который просто должен приклеиться к песку. То есть, это просто грунтовка поверхности (как наверняка пишется в инструкции к ПУ клею) но с приклейкой на этот грунт песка, (что в инструкции к клею вряд ли указываетсят) То есть, Женя сравнивает продукты с разным не только назначением, но и принципом работы. Я рад за Женю, что он публично радуется своим открытиям. То есть, открытиям для самого себя. 1. Смешивание ПУ и ЭП грунтов с песком - это очень древняя методика ремонта выбоин в бетонных полах перед нанесением на них полимерных покрытий. Не нужна ЭП шпаклевка. Грунтом можно и грунтовать и ремонтировать. Удобно. Меньше наименования материалов в смете и на объекте.Лучше логистика. 2. Если делать стяжку песчаную стяжку на ПУ вяжущем в несколько сантиметров толщиной, то перед этим нужно понимать зачем нужно это "золотое" изделие. На фото внизу один из вариантов такой стяжки, но как финишного покрытия (иногда балуемся). Там колерованный кварц. На фото внизу образцы. Так вот, на 5 мм песчаного ковра идет 1 кг ПУ. Если Женя для этого будет применять свой самый простенький украинский ПУ грунт, то это 384 грн. То есть, 1 м кв песчаной стяжки толщиной в 1 см обойдется в 768 грн. А Женя пишет про несколько сантиметров. Это даже не смешно. Это уже совет Жене, юному пионеру полимерных полов. Такие стяжки делают не шпателем , а металлической гладилкой и быстрое схватывание вяжущего на поверхности гладилки есть зло. Потому, что гладилка начинает за собой тащить песок, а не скользить по нему заглаживая поверхность. Поэтому у мастера должна быть в свободной руке тряпка, смоченная ксилолом, для того, чтобы время от времени протирать гладилку, растворяя на ней слой грунта. Для того, чтобы снять ПУ с "шпателя", если забыли его протереть после работы применяется успешно применяется наждак. Только наждак нужно применять дней через пять.

Бетонконтакт придумали для стен и только для стен. И только для придания им хероховатости. И только с целью увеличить площадь контакта штукатурки с поверхностью. При этом БК не есть клей. Да, он приклеивает песок к стене, но онне есть клей для штукатурки. Так как во всех инструкциях БК написано наносить штукатурку после полного высыхания БК. Это значит, что адгезию (физико-химическое свойство материала) к слою БК обеспечивает клей (цемент, полимерцемент, полиуретан, эпоксид и т.д.), который входит в состав материала отделки. БК же начали совать куда не попадя. В случае со тонкослойной стяжкой БК может только препятствовать усадке. Усадка идет параллельно полу. Выступающие "вертикальные" горы БК могут создают опору раствору стяжки при попытке сместить её вдоль плоскости пола (усадка). Но влияние БК на вертикальный отрыв стяжки (керлинг, бухтеж) на мой взгляд ничтожный.

Я плоский шифер и имел в виду как вариант обшивки. Кстати он идет листами длиной по 3 м, так что число швов можно сократить.

Пленка обеспечит круговорот воды в подпленочном пространстве. Вода испаряясь из бетона конденсируется на внутренней части пленки и опять каплями падает на бетон. Потом все примораживает. Потом приходит зима и в солнечные дни бетон нагревается, опять вода испаряется , опять конденсат на пленке и вечером опять замерз. А вода в бетоне как своя свободная так и та, которую он подсасывает из грунта. Вот и получается, что мы искусственно увеличивает количество циклов "замерз-оттаял", то что не любят все пористые стройматериалы. А цель полиэтиленовой отмостки мне вообще не понятна. То есть, снижаем влажность 5 см верхнего слоя грунта вокруг фундамента? Слово "водоотведение" - забавное в контексте вопроса ТС. 2 ТС, Вы видели как строят многоэтажные монолитно-каркасные дома? Наблюдали как на зиму (когда температура ниже -10С и работы приостанавливаются) , чтобы ЖБ конструкции в том числе и фундаментные стены обтягивали пленкой? Представляете процесс.

1. У cosie стяжка отслоилась. Это значит, что между соприкасающимися поверхностями не просто отсутствует контакт, и появился зазор. Почему появился зазор? Потому, что одна из поверхностей (или основа или стяжка) поменяли свою форму. Из плоской на дугообразную. Основа редко меняет свою плоскостность, а вот стяжка может. При этом, стяжка всегда в месте бухтежа выгибается дугой вверх. 2. А(1) если появилась "дуга" , то этот фрагмент стяжки начинает работать на изгиб. А(2) мы знаем, что бетоны (и пескобетоны в том числе) плохо работают на изгиб. При ударе или даже при хождении по этому фрагменту стяжки к месту нагрузки прикладывается сила, которая создает изгибающий момент. И вот тут важна толщина стяжки, так как толстая стяжка более жесткая и лучше сопротивляется изгибу. А у cosie каких-то дохлым 2 см (судя по фото). 3. То есть, в бухтящем месте стяжка начинает работать как бы по деформируемому основанию. А в этом случае нормируется прочность на изгиб. Где-то в твоих ДБНах есть регламентированный параметр прочности стяжки по утеплителю. Так вот там нормируют именно прочность на изгиб. 4. Поэтому(наконец-то) в случае cosie сломать и сбить бухтящий участок можно простеньким перфоратором.

Если разбавленным водой на 10%, то это на 900 гр клея 100 гр воды.

У Вас течет не металл и не бетон. У Вас течет место примыкания двух этих материалов. Поэтому мазать металл и бетон, чтобы мазать.....можно, но не в Вашем случае. Вам нужно сделать выкружку (галтель, миниплинтус) из герметика. Делается это просто и элегантно. После этого, если не победите в себе желание еще помазать, то можно и помазать. Можете применить такой герметик фирмы Shell. Не прихотливый к качеству и влажности поверхности. ekco.uaprom.net/p100841194-tiksofalt-bitumno-polimernyj.html

Внизу написано : Форуму минус 10%. Это закон.

Можно посмотреть фото фасадов из плоского шифера : fiber cement panels или fiber cement facade

Шнур из вспененного полиэтилена. Можете вбить в поиск и поймете о чем идет речь. Диаметр шнура должен быть или равным ширине шва или до 25% превышать его. Герметик полиуретановый (серый на фото) или битумно-полиуретановый самовыравнивающийся, текучий (черный на фото).

Как вариант. Цветовое решение любое. Необязательно такой колоритное. www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=27

Можно обратить внимание на плоский шифер. "Погода" ему пофиг. Это я и про воду в т.ч. Отделка по нему - нет проблем. Если штукатурить или шпатлевать, то гладкую поверхность шифера вскрыть бетонконтактом. Хотя его просто можно красить, а стыки между листами (минимум 5 мм) нарочито красиво заполнить герметиком. Но тогда получаем фрагментарную отделку. Режется легко. Дырявится легко. Прочность метизного крепежа таких листов очень достойная.

Работы проводить летом. Шов желательно расшить минимум до 2 см. Потом так применяете герметик. industrialservices1.com/wp-content/uploads/2012/11/Joint_Sealant-Expansion_Joints_700x700_10-680x475.jpg В гипертрофированном разрезе это выглядит как на картинке внизу. Ну и вариант, близкий к Вашему.

Нахальный ответ. Ничего не делайте. Вы не защитите бетон от влаги ни пленкой ни битумом. Но Вы не дадите этой влаге беспрепятсвенно испаряться с его поверхности бетона, в который она будет проникать максимум на 2-5 мм. Пусть бетон намокает и сохнет. Лучшего способа, чем аэрация природа не придумала. ПС Битум не наносят на свежий бетон. Бетон должен высохнуть. Иначе пар оторвет красоту от поверхности. Битум - паробарьер.

Подождите ответ Мастерка. Он расскажет как он это делается. Что, что а "spacer"ы (подставки) Вам не нужны. Сетка у Вас будет сварная. Вот американцы делают так Обратите внимание на крючок на "граблях" у бетонщика. И что он делает эти крючком. Мастерок, на сколько я знаю,делает по-другому.

Просто цемент при понижении температуры медленнее гидратирует. И при +5С скорость набора прочности бетона и раствора падает (как пишут на 70%). Вот и получаем, что, если берем бетон М200, то при +20С наберет критическую прочность (М50) уже к концу следующего дня, то при +5С эту же прочность будем ждать 4-е сутки. Если за это время не будет замерзания раствора, то все пучком. Ну, а если ударит мороз, то - риск.

Чуть шире раскройте, почему +5С?

Если говорить о бетонировании, то работа осенью - идеальное время. Бетон медленне набиранет прочность, его медленнее покидает вода. Структура бетона становится более монолитной, менее пористой. Бетону нужно набрать так называемую критическую прочность. Это прочность, после набора которой, бетон можно замораживать и при каждом оттаивании он будет продолжать набор прочности. В итоге к теплой весне он может потерять около 5% проектной прочности. Критическая прочность для фундаментов, площадок, отмосток М50. Самое скользкое место - это бут. Он может аккумулировать в себе холод. Поэтому желательно его держать на солнечном месте. По большому счету можно вести эти работы до конца октября. Вода в растворе замерзает при -2С. Так как она там уже не пресная. Для подстраховки можно применять антиморозные добавки.

1. Самое смешное, что Женя сам не знает хар-ки продуктов, которые есть "только у него". 2. Женя не понимает (или прикидывается) что такое производство продукта и торговля продуктом, изготовленным производителем по заказу продавца. Завод Оболонь хотел наносить наш Дюрофло-Р на бетонные резервуары для проращивания ячменя. Проблема была в том, что этот эпоксид для пола. Если его нанести на стену он стекает. Изомату поставили задачу - Дюрофло-Р на стену. Они подсуетились и добавили в продукт тиксотропный агент. Тем самым сделали продукт по нашему заказу. У нас не нашлось ни одной больной (или хитрой головы) называть Дюрофло-Р каким-то другим именем и клеить какие-то этикетки..... "Я произвожу....." Опять психологически-маркетинговые понты, не имеющие отношение к инженерии. Клоунада.

1. Тут о стяжка. Прекрасно, тогда опять возвращаюсь к теме ТУ. ТУ есть? Женя, у тебя нелегальный продукт, к которому никто не сможет предъявить претензии. Это в стране называется контрофакт. Так нельзя, Женя-цитатник нормативов. PS-1 Мне жаль, что тебя эти ушлые развели на деньги. От суки ;) Полимерные грунты уже производят (и в Украине) для следующих типов оснований : - сухие минеральные (пористые) основания . Это все хрупкие стройматериалы (бетоны, стяжки, штукатурки, ГКЛ и т.д.) - то же для для влажных оснований - то же для для бетонов и растворов, чей возраст менее 28 суток - то же для мокрых, промасленных оснований - грунты для непористых оснований (керамическая плитка, стекло, метал) - грунты для деформируемых оснований (дерево, ПВХ,ТПО) Говоришь : "профинансировать кучу исследований, пробных партий, провести испытания и наконец отобрать то, что соответствуем моим желаниям." И долго они "исследовали"? А как это " А потом договориться что бы этот продукт никуда налево не продавался"? Они тебе дали честное слово? Или ты им сказал, что знаешь где они живут? Как можно "договориться" о продукте, которого документально нет? ТУ на продукты нет? Относительно "профинансировать" www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4386524&postcount=123. 2. Тут о стяжках. Помнишь, я тут выше предложил тебе провести сравнение "качество-цена" твоих новых продуктов с моими. Ты как-то это "пропустил". Давай. Какие инновационные грунты ты предлагаешь для стяжек? И их уникальный свойства. Подтвержденные в числовом выражении. PS-2 Я никогда не поддерживал национального производителя. Это работа государства. Я всегда поддерживаю производителя, который делает продукт, удовлетворяющий меня качеством и ценой. И я такой не один. PS-3 Женя, оставь Адипласт в покое. Он никакого отношения к понятию "грунтовка" не имеет. Ты сравниваешь несравнимые вещи. Поэтому переходим в другую весовую категорию "ПУ и эпоксидные грунты". Поехали базарить по п.2 этого поста.

Фасовщик и производитель - разницу понимаем. Женя не производит. Женя разливает в мелкую тару. Кстати, совет, купи металлические (жестяные) банки (они есть разных объемов). Вид будет зачетней. Разливать будет легче (горлышко больше). У меня вопрос, если фасуешь чужой продукт, зачем ему придумал новое имя? Да и термоскрепленный геотекстиль продаешь как разделительную мембрану... Понты?....понты?..... Мой - изначально светло-коричневый. Я им свою отмостку и дорожки бетонные в мае покрыл - за лето цвет ни на пол тона не изменился. Так что не гоните Дядя! А это эффект молодого бойца. Ты смотришь на покрашенное почти каждый день и не видишь разницы. Цвет медленно эволюционирует. Не торопись, не торопись. Сбрось сюда фото в конце следующего лета. Можешь для интереса на эту грунтовку положить камешек или маленькую плитку. Чтобы был зонтик над грунтовкой, а через пару месяцев его подними. Да, не помню указывал ли я в описании, заметил особенность этого грунта: у меня треснуло несколько элементов в бетонных дорожках. А дорожки я заливал - просто положив на снятый грунт - геотекстиль, прямо по геотекстилю. Помазал грунтом... через сутки намертво склеились не только треснувшие кусочки, но и все элементы между собой. Пару дней назад по этим дорожкам 4 раза проехал МАЗ, завозя каждый раз по 10 тонн песка и щебня, дорожкам - хоть бы хны. Это я к тому, что треснувшие стяжки склеивает намертво. Женя, а вижу ты стал открывать для себя древний мир полимерных полов. По секрету, все ПУ и эпоксидные грунты себя так ведут. ВСЕ! Я этой херней маюсь с 90-х годов прошлого века. При этом ПУ грунты проигрывают эпоксидным по адгезии, но могут в отличие от эпоксида немного давать месту склейки деформироваться с возвратом. Вот этой штукой я и думаю исправить всё то, что треснет в стяжке Мастерка к моему заходу на объект с лагами из термоясеня, где клеилась стяжка Адипластом. Все зависит от ширины раскрытия трещин куда должен зайти полимер и его вязкости. Поэтому для этих целей есть специальные эпоксиды : Эпомакс Л20 - для склеивания трещин шириной 0,1 -1 мм Эпомакс П20 - для трещин 0,5 - 3 мм. Дюребонд - от 3 мм. Может. Когда стяжка или бетон - под водой. Влажность воды какая... ? Над бетоном да - 100%, а в теле бетона? Там месту для вода нет. Там цемента, песка и щебня немеренно. И вода может проникать в бетон (пескобетон) исключительно по капиллярным порам. Суммарный объем которых, не более 8-12%. И тут все просто. Эти поры образуются при испарении свободной воды из тела свежего раствора, который начинает набирать прочность. Это пути, которые вода себе прокладывает при первичном уплотнении смеси после укладки и дальнейшем испарении. Вода ушла - пустоты остались. Так вот их объем чуть меньше того объема воды, который использовали для затворения смеси. В свежем растворе для стяжки кол-во воды колеблется от 11 до 15 %. 100% весовая влажность у 1 литра воды. У 1 литра бетона не может быть 100% весовой влажности. Там же почти весь объем занимает цемент, песок, иногда камешки всякие. Еще раз подумай над этим. Книги почитай. Женя. Добавлено через 5 минут Женя, это не твой эпоксид. Ты на всякий случай дай имя производителя и его название этого продукта и других, что фасуешь. Чтобы можно было перепроверить твою писанину. Так будет по честному. Кстати, та в описании нет ни одной численной хар-ки полимеров отечечтвенного разлива. Хоть бы вязкость указали смеси. Истинная правда. ПО этому у меня всё либо 2-х, либо 3-х компонентное. И срок хранения - уходящий за горизонт. Жека не гусарь с горизонтом. Плохо закончится.

Не, не, тут Вы можете не сомневаться. Если ПУ 2- компонентный, то производитель поставляет фасовщику компоненты в четкой пропорции. То есть, смолы 100 кг и отвердителя 20 кг. Дает инструкцию на свой продукт, где все расписано. Как смешивать, как применять. Фасовщик фасует в более мелкую тару и клеит свои этикетки. Самое неприятное для фасовщика это то, что, если производитель поставит некондицию,то пострадает репутация того, кто клеил этикетки на мелкую тару. Вот это меня и останавливает от подобных зэхеров. То же касается эпоксидов (они всегда 2-х или 3-х компонентные). Фасовщик (если не дурак) никогда не возьмет фасовать 1-компонентный ПУ. Этот тип ПУ запускает реакцию кросслинкинга при контакте с атмосферной влагой и если отрыть заводскую упаковку и перелить продукт в баночки, то материал начнет по-тихоньку полимеризоваться в баночке. Поэтому фасуют только 2- компонентные.