Propeller

Я не понимаю применение для защиты изделия, которое само нуждается в защите. Это я о бетонных козырьках над фундаментом. То есть, бетонных отмостках. Дайте мне хоть один аргумент почему это должен быть бетонннннннннннннн. Извините меня, судя по количеству тем на тему "козырек над фундаментом ....все пропало" на нашем форуме из этого безделицы сделали целый культ.

Мастерок, на сегодня так? Какая толщина ЭППС?

Ну правильно : как деды и прадеды. А спросите у них зачем они это делают - не ответят.

Относительно применения в пироге отмостки щебня и других крупнофракционных минералов отписался здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4292055&postcount=11

Задача отмостки НЕ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ подземной части сооружения. Задача отмостки не дать ПОТОКУ воды дойти до опоры фундамента на грунт. Устройство козырька над фундаментом (отмостки) удлиняет путь воды к фундаменту. Так как грунт (любой кроме щебня фракцией 5 мм и выше) создает прекрасное гидравлическое сопротивление воде (вода в нем не может течь, она его медленно пропитывает ), то искусственное применение щебня имеет смысл только в одном случае, если он нужен для организации дренажа (водотвода по трубам). Если дождевая или талая воды отойдет от дома по поверхности (между травинками и их корешками), так и слава Богу. Нет смысл её принудительно щебнем опускать к мембране.

С пропеллерным не встречался, а вот выгнутый - частая хрень. Ну а если без лаг,то как крепить листы к ЭППСу? Вот объект 6-ти летней давности. www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=11#prettyPhoto Это был первый ОСБ-шный объект. Мембрану упускаем. Там кровля была вся мокрая и её нужно было сушить. Потом на мембрану укладывали ЭППС. Дальше на него крепили первый лист ОСБ. Крепили на дюбелях, пробивая ЭППС, мембрану. Крепили через плитку к стяжке. То есть, к основанию. В связи с тем, что ЭППС деформируемое основание, а по кровле предполагалось танцевать, то постоянное просел-отпружинил должно было вынуть дюбеля из стяжки. В итоге дюбельные шурупы пробили бы гидроизоляцию. Поэтому к первому слою ОСБ привинтили на саморезы второй слой Швы в разбежку. Но все равно поверхность не получилась монолитной. Листы на швах остались приподнятыми (типа кёрлинга). Возможно, это из-за того, что при выполнении работ (до нанесения ГИ) кровлю пару раз заливал хороший дождь. Поэтому я бы предпочел работать по обрешетке. Если даже пока не касатся вопроса лаг,то всплывает проблема 1) сопряжения торцов с основной отделкой стен и 2) торцов самой плиты,также возникают нюансы с установкой капельника. Как правильно и толково реализовать эти узлы? 1) Не доезжаете листом ОСБ до стены 5-10 мм. Это как дилатационная лента на стяжках. И между листами ОСБ оставляете зазор в те же 5 мм. Потом швы заполняются герметиком, примыкание лист-стена делается выкружка из того же герметика. Самый вульгарный вариант выкружки : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=3528274#post3528274 В особых случаях делаем модифицированную. Короче вариантов сделать этот "проблемный узел" непротекающим - есть. 2) Это завтра изображу. Пару вариантов.

Оба варианта рабочих. Я про дерево (ОСБ) и шифер. Тут только нужно принять решение делать этот вариант с деревянным каркасом (обрешеткой) или без. Если с, то придется идти на компромисс с утеплением. Так как частично ЭППС будет заменен деревом.

Очень правильный вопрос. И не только щебня, но остальных компонентов, за исключением профилированной мембраны, плодородного грунта и травы

Альтернатива

Мастерок, какая ширина и длина балкона?

Тут признаю опечатку : Было : Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт. Читать :Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия НЕ замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт.

Не кто-то, а Вы. Правда требует затрат. Зная аппетиты институтов - немалых. Только идиот или тот, котрого потом будет сложно найти перед нанесением ЛЮБОГО покрытия замеряет характеристики последнего. Причем те, которые могут повлиять на пол как конечный продукт. Кто последний - тот и квач. Так вот, Вы "обязаны" это делать не потому, что Вас заставляют нормативы, а потому, что Вы хотите в этой стране продолжать зарабатывать деньги. И хар-ки пола, которые Вы определите - это интимно Ваши числа, для принятия решения "Шо делать?". Если после Вас на стяжку зашел я , то проверял бы ПРИБОРАМИ (своими) её опять и ни в коем случае не доверял бы Вашим замерам. Вы бы поступили также. А хар-ки продукта для публичного пользования, которые все должны принимать во внимание при применении этого продукта определяются по нормированным методикам сертифицированными лабораториями. Вы инициировали этот процесс по Адипласту и еще каким-то химикатам : "Ну и я повторюсь - не хотите провести независимое сравнительное испытание адипласта, РЕ360 и ещё парочки составов? как это делают все нормальные компании..." . Я не против. Аминь.

..... "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов. Исключительно сертифицированные лаборатории : 1. ndibmv.kiev.ua/ 2. www.niisk.com/pro-nas/ 3. ndibv.kiev.ua/ru/ Оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы. Прошу опубликовать имена (Ники) мастеров, участников форума в этой теме. Публично. Хочу ускорить "Надеюсь, мои слова проверят и после этого сообщат лично Вам". Фамилия покупателя. Это сложно комментировать. 1. Полная непредвзятость. 2. Подход к проведению испытаний : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3877927&postcount=37 Прочел. Цитаты внизу.

1. Я - не уважаемый. Реально. Не дотягиваю. 2. Давайте по пунктам. Гидроизоляция на грунтовую террасу наноситься исключительно для защиты стяжки от разрушения. Вы уверены, что незащищенная стяжка в условиях переменной влажности (водной нагрузке) , при перепаде температур от -20С (зима) до +50 .....+ 70С(лето под солнцем) и при переходе через 0С (замерз оттаял) будет уверенно работать без разрушения? Если Да, то дайте рецепт состава такой стяжки и тонкости технологии её "укладки" (а они есть).

1. Там не имеет значение ППС или ЭППС. 2. ....."зачем ГИ" и, что стяжка с W8 (почему W8? Это водонепроницаемость при давлении воды в 80 м водяного столба) , есть еще W12....Может его?А?). Где купить ЦПР с W8?, клей для плитки и затирка - наще все. Не буду долго писать одно и тоже, ответ в фото. Там вежде был Ваш набор без ГИ. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=6 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=7 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=20 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=27 И такого у нас каждый год.......хватает на жизнь.

Сделайте из раствора бортик (перпендикулярный стене дома ). Бортик должен быть выше уровня пола у соседа. Бортик должен быть на стороне соседа.

Зверху буде гідроізолюватись+пінополістерол+стяжка+плитка. Тут лучше так (если сверху вниз) - плитка (клей с S1 или S2) - гидроизоляция - стяжка - ППС

Учитывая соотношение толщина плиты/ширина плиты (расстояние до дома) утепления плиты в торце вряд ли даст эффект. 1. Её будет охлаждать сам грунт (в зоне промерзания). То есть снизу. 2. Но ближе к дому этот же грунт будет её греть. Смотрите рисунок.

ППС хотите укладывать с целью утеплить грунт с этой стороны дома? Типа мега теплая отмостка.

Полностью принимаю Ваши обвинения. Лгал. Не три года, а с 2008 года. С 2008 года впихиваю этот непотреб жителям форума и уже 15 лет жителям Украины. Полностью поддерживаю Ваше предложение "провести независимое сравнительное испытание ". Я готов. Думаю, Вы меня поддержите, что эти испытания должны проводиться в одном из этих институтов : 1. ndibmv.kiev.ua/ 2. www.niisk.com/pro-nas/ 3. ndibv.kiev.ua/ru/ Думаю, Вы меня поддержите, что оплату проведения "испытаний" берет на себя инициатор. В данном случае - Вы. PS В своем посте об адгезионной прочности ....Адипласта Вы запятые поставили слегка не в том месте.

1. Прошу Вас, как отличника (по Вашим словам) всех учебных заведений, которые Вы оканчивали (по Вашим словам), писать частичку "то" в неопределенном местоимении "где-то" и наречие "как-то" через черточку (дефис). Мне, троечнику, режет глаз. 2. Комментирую п.1 и п.4 Я не участвовал в проведении испытаний лабораторией Водхоза. Я только предоставил им образцы тех материалов, которые они попросили. Поэтому, я не имею информации о составах стяжек и методах проведения испытаний. Я , спустя три месяца, получил от них копию результатов испытаний. По их инициативе. Поэтому я, по Вашей просьбе, выложил в этой теме присланную мне копию. 3. Комментирую п.2 и п.3 Читайте # 4667. Резюме. Вы тут всё просите меня дать Вам величину прироста адгезии. Сколько было без Адипласта и сколько стало с Адиплатом. Величина прироста или убыли технической характеристики- это маркетинг. И не имеет отношение к инженерному делу. О чем говорит предложение : Прочность стяжки увеличилась на 50%? Гуманитарий скажет : Ого! Круто! А Витек спросит : а сколько в результате будет эта прочность? Потому как ему, да и всем, важна конечная величина прочности этой стяжки. Поэтому, прошу принять во внимание результаты испытаний, которые провел производитель Адипласта и читать их следующим образом : При приклеивании стяжки из ординарного цементно-песчаного раствора к прочному бетонному или пескобетонному основанию на клеящий слой с латексом Адипласт (расход 0,25 кг на 1 м кв) сила сцепления новой стяжки с основанием составит 15,7 кг на см кв. Эта величина превышает адгезию к бетону плиточных цементных клеев с индексом С1 и С2, которые массово применяются в Украине как адгезивы. Кстати, дружище, спасибо Вам за Вашу пытливость. Без Вас я так бы и не узнал эти величины. А то жил в неведении. Спросишь у клиента "Ну как?", ответит "Нормально". Это же не информативно. Еще раз - спасибо!

Если у Вас уровень пола в доме выше отмостки, то сверлитесь горизонтально в первый шов над полом. Какая толщина стены?

1.Про "вывсеврете". И в первом и во втором случае испытания проводились лабораториями. В первом - лаборатория министерства Водного хозяйства по гостированной методике (страна Украина). Во втором - лаборатория производителя Адипласта (фирма Изомат(Греция). По методике, регламентированной EN 1542. Я привел эти результаты. 2. Теперь об понятии "величина увеличения адгезии при применении адгезива". Практикующему стяжечнику важно не на сколько увеличится сцепление новой стяжки со старой, а какая будет величина этого сцепления. Вопрос : Какой самый популярный в Украине адгезив между слоями новой и старой стяжки? Ответ : Клей для плитки. Цементные клея классифицируются по прочности на отрыв согласно PN-EN 12004. Чтобы клей определить как С1 или С2, его прочность на отрыв в любых условиях должна достигать (С1) ≥0,5 Н/мм² или (С2) ≥1,0 Н/мм². Я не знаю какие клея применяют стяжечники для склеивания нового и старого, но, к примеру: - Церезит СТ11 имеет адгезию к бетону не менее 0,5 МПа - Церезит СТ17 Супер Флекс имеет адгезию к бетону не менее 1,3 МПа. 0,25 кг Адипласта дает 1,57 МПа.

1. Вы настойчиво продолжаете путать прочность на сжатие и адгезию (удельную прочность сцепления последовательно нанесенных слоев). Тут ничем Вам помочь не могу. 2. Я (точнее Изомат) ответил Вам на вопрос о целесообразности (технической и финансовой) применения клеящего слоя с Адипласт (с расходом последнего 0,25 кг на 1 м кв) для склеивания цементно-песчаной стяжки с бетонным или пескобетонным основанием. Как видим из результатов испытаний величина получилось выше тех, которые Вы приводили для сравнения. 3. Если пытаться отрывать приклееную на клеящий слой с Адипластом стяжку от непрочного основания, то стяжка отрывается вместе с фрагментом этого непрочного основания. Такой опыт есть у автора темы. Термин "а если" мне сложно комментировать.

Смотрите на второй странице "Составы для заделки выбоин и тонких ремонтных слоев". Количество всех компонентов указано по объему не по весу. То есть (к примеру) : - 1 ведро цемента - 4 ведра песка Итого 5 ведер. Перемешать. - 1/4 ведра Адипласт - 3/4 ведра воды Итого 1 ведро. Перемешать. После этого в 4 - 4,5 ведра сухой смеси добавить 1 ведро жидкости. www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/73.pdf