Propeller

Видите как подошел к испытаниям Uzin? Они применили свой грунт на классической ЦПС с прочностью 20 МПа, прогрунтовали РЕ 360 и залили сверху двумя разными составами. Если Вы с ними не знакомы - поясню, один из них впитывающий, второй - очень слабо впитывающий. В результате получили прочность на отрыв - выше 1,2 МПа. Дальше будь она хоть 2 МПа... хоть 10 МПа - уже не имеет ни какого значения. Вы хотите приклеить новую стяжку к существующей с помощью РЕ 360. Цитата : Технология Uzin гарантирует прочность на отрыв - 1,31 МПа при стоимости клеевого шва 42,52 грн. (9,45 Евро за кг РЕ 360, максимальный расход - 0,15 кг /м2). Не делайте это и не советуйте другим. Эту грунтовку глубокого проникновения нужно "Оставить сохнуть до получения чистой, прозрачной, нелипкой пленки" (из инструкции по нанесению). То есть она создает антиадгезионную пленку. А Уцин испытывал хар-ки своей нивелирмассы. Как хорошо она приклеится к нелипкой пленке из РЕ 360. Нивелирка отрывалась от "слоя" при 1,31 МПА. Мы сейчас обсуждаем ССС и нивелирки в т.ч.? Вроде нет.Хотим новую ЦП стяжку приклеить к неизвестному "бетону". Ни мне, ни кому либо на этом форуме не нужны прочностные или адгезионные свойства стяжек пропитанных упоминаемыми Вами добавками. Потому что стяжки уже есть, а вот что в них - даже заказчик порой не знает. А Вы - даёте адгезионную прочность для стяжек пропитанных заранее вашими составами... Я вижу явные различия и понимаю что Вы - подтасовываете результаты, т.к. данные даны для адгезии стяжек выполненых с ДОБАВКАМИ неких латексов. Про пропитанные стяжки, различия и обман в рисунках. Ну и подход к испытаниям. Немцы доверили испытания ЦНИИ ПРОМЗДАНИЙ в РФ - а это та самая контора, которая и пишет все СНиПы, т.е. независимый орган. А кто даёт ваши цифры, и почему их нет даже в техническом описании рекламируемого Вами Адипласта - вообще не понятно. Статья из газеты - это извините - фуфло. 1. Пять лет назад наука МинВодХоза получила задание разработать рецепты смесей для ремонта объектов ирригационных систем. Были большие потери воды в каналах, дряхлые насосные и т д. Они прозвонили всех продаванов строительной химии и попросили дать им образца добавок на испытания. Нас в т.ч. По каждому производителю сделали протоколы испытаний. У нас это были Беветол, Адиум и Адипласт. Результаты испытаний позволили нам с ними сотрудничать и по сей день. Поэтому - это была не наша инициатива. 2. Производитель никогда не вносит результаты региональных испытаний в официальный бюллетень. Думаю, это понятно. 3. Протоколы испытаний в газетах не печатают. Если Вы не можете провести такое испытание своего препарата - давайте его проведу я. Думаю, Вы сами понимаете всю неуклюжесть этого предложения. Попрошу для Вас, чтобы Изомат проверил адгезию раствора с Адипласт по EN 1542. Ну и по поводу просчёта цены. Я же написал откуда я взял данные Не Ваш ли это сайт? Не та ли это контора, где Вы арбайтн изволите? Так что - там всё враньё?... Я же Вам постом раньше писал, что мы никогда не использовали Адипласт с таким расходом. Ни мы , ни наши партнеры исполнители работ. Расход Адипласта в 0,25 кг на м кв с головой хватает и это я всем рекомендую. Я осознанно иду на это и отвечаю за результат уже много лет. Более того, некоторые хлопцы вообще Адипласт разбавляют 1:1 с водой и наносят на пол за 10-15 минут как накрыть белое молочко стяжкой. Если Вам есть что предложить мне из: ПУ грунтов, ЭПО грунтов, блокираторов влажности, пароизоляторы - сбросьте мне инфо в личку. Я ведь не представляю Уцин или какую либо другую компанию и никому ничего не должен. Если при равных результатах ваши материалы будут дешевле и их применение будет давать гарантированный результат - я с удовольствием буду использовать такую продукцию. Вам предложить мне нечего.

ДС-99 ekco.uaprom.net/p100831919-dobavka-lateksnaya-zatirki.html При необходимости отливаем в более мелкую фасовку. Вот о нем на Форуме :

1. Об испытаниях, на которые Вы дали ссылку. Вы привели стандартный вариант нанесения нивелирмассы. Нанесли грунт глубокого проникновения РЕ 360 на акрил-стироле. Дали ему впитаться и высохнуть. Делается это с целью снизить водопоглощение стяжки и не тормозить растекание нивелирки. Потом нанесли нивелирку. Которая, согласно п.п. 1 и 2 оторвалась при усилии всего в 1,35 МПа. Возможно в нивелирке недостаточно редиспергируемых полимеров. Плохо липнет. 2. Во вложении протокол испытаний цементно-песчаных растворов, модифицированных добавками Адиум-150, Беветол-СПЛ, Адипласт, полипропиленовой фиброй. После испытаний составы были запатентованы. Не нами. На странице 9 приведены составы ЦПР и зависимость их прочности от количества латекса в них. На странице 10 (нижняя таблица) показана сравнительная адгезионная прочность (прочность сцепления раствора с бетоном) полимерцементного раствора (с 5% Адипласта в нем) и цементно-песчаным раствором. - При выдержке 28 суток в нормально-влажностных условиях (воздух)адгезия цементно-песчаного раствора к бетону составили 1,5 МПа - То же, у цементно-песчаного раствора с Адипласт составили 3,55 МПа. Это опять об адгезии Адипласта к неизвестному бетонному (пескобетонному) основанию. Вам нужно 1,35 МПа. У меня есть не менее 3,55 МПа. Это при 5% Адипласта по весу всей смеси. 3. Клеящий слой из Адипласта для состоит склеивания по горизонтали : Цемент = 1 ведро = 10 л = 14 кг Песок = 1 ведро = 10 л = 14 кг Вода = 1 ведро = 10 л = 10 кг Адипласт = 1 ведро = 10 л = 9,6 кг Сухарь с мокрым смешивается 2 : 1. (14 + 14) х 2 + 10 + 9,6 = 75,6 кг 9,6 : 75,6 = 12% То есть, в клеещем слое содержание Адипласта выше, чем содержание Адипласта в испытуемых образцах. В них было 5% Адипласта и они приклеялись к основанию с силой в 3,55 МПА. К сожалению, испытания образцов с таким содержанием латекса не проводились. Теперь по деньгам. Расход Адипласта на 1 м кв (клеим тонкую стяжку к толстой) = 0,25 кг на 1 мм толщины. За 15 лет применения материала нами и нашими покупателями больший расход не получается. При этом нам время от времени приносят фрагмента стяжек с когезионным разрывам. Рвется основание, а не граница склеивания. Поэтому на свои объекты мы закладываем расход не более 0,25 кг на м кв. Мастерок писал, что он обходится 0,15 кг на м кв. И все работает. Цена канистры 20 кг = 2344 грн. Значит 1 кг = 117,20 грн - 10% СД = 105,48 грн. Это значит, что стоимость Адипласта на 1 м кв = 26,37 грн. При желании можно нанести и 2 мм. Но : - за раз это не получится - макловица оставляет поверхность в бороздах и как там вычислить эти 2 мм? Если есть Вы захотите приклеить тонкую к толстой песком, то предложу Вам 2 варианта : - ПУ грунт Праймер ПУ-100 = 17 кг = 3188 грн. - 10% СД = 2870 грн Значит 1 кг = 169 грн ( около 5,6 ЕВРО). Расход = 0,15 кг на 1 м кв. Это значит, что стоимость Праймер ПУ-100 на 1 м кв = 25,35 грн. Есть упаковки по 5 кг и 1 кг. - Эпоксидный грунт на водной основе Эпоксипраймер -500 = 20 кг = 4665 грн.- 10% СД = 4199 грн Значит 1 кг = 210 грн. Расход = 0,15 кг. Это значит, что стоимость Эпоксипраймер -500 на 1 м кв = 31,50 грн. Есть фасовки по 4 кг и 1 кг. Ниже на фото нанесение адгезионного слоя Эпоксипраймер -500 + кварцевый песок под паркет. И последнее. Вы зря так нервничаете по поводу популярности Адипласта у стяжечников. Судя по форуму его популярность и в подметки не годится клеям для плитки (как клеящему слою). Если есть желание, можете и эту тему поднять. Блин! Опять простыня.... ПС Вот с этим остнрожней : Технология Uzin гарантирует прочность на отрыв - 1,31 МПа при стоимости клеевого шва 42,52 грн. (9,45 Евро за кг РЕ 360, максимальный расход - 0,15 кг /м2). В Вашем протоколе наносили определенную нивелирмассу (продукта с хорошим содержанием полимера, который отвечает за адгезию) на грунтованную поверхность. Не рискуйте применять этот грунт с остальными продуктами без предварительных испытаний. Может не сработать. А адгезия (1,31 МПа) действительно очень слабая. Странно. РЕ 360 - это аналог нашего ЮниПраймер. Но я никогда не рискну предлагать его как клеящий слой. И не делаю это. Тем более в описании PE-360 читаем : Порядок работы: 1. Смесь перед работой довести до температуры помещения, хорошо размешать и содержимое вылить в чистое ведро. 2. Грунтовку нанести равномерно и насыщенно по всей поверхности основания мелкопористым губчатым валиком. На впитывающих основаниях не разливать по поверхности, избегать местного перенасыщения. Избегать образования луж! 3. Инструменты тотчас после работы промыть водой. 4. Время высыхания: Оставить сохнуть до получения чистой, прозрачной, нелипкой пленки. Время высыхания составляет 2-24 часа, в зависимости от температуры пола и влажности воздуха, особенно на жидких стяжках и гипсовых основаниях. На впитывающих, цементных основаниях время высыхания составляет, как правило, 2-4 часа. uzin.ua/products/popular/uzin-pe-360-plus/ Может ли нелипкая пленка быть клеевым слоем? ВодХоз.pdf

Я это прочел. Я искал low temperatures. Ну.....и документацию. Там не слова, а числа. Но опять же - это материал для точечного ремонта, не для плоскостей. Там еще и цена....

Если честно, я не обращаю на это внимание. При том, что у меня везде дома плитка наполу и хожу я босиком. В "ледниковой" зоне бываю только когда нужно выйти на балкон. А так она вне эксплуатации. Если у Вас будет ламинат или что-то на подложке из вспененного ПЭ, то Вам и не стоит с этим замарачиваться. Если плитка, то бросьте под нее рулонный электрообогрев. Будет включать по надобности. Холод идет по плите перекрытия и Ваш вариант укладки ЭППС не сработает.

В начале месяца серьезно атаковали Facebook. Было видео с этим дядькой. Выглядит эффектно. Рассматривается как аварийная остановка течи. Судя по тому, что это самоклейка, то поверхность должна быть гладкой. Металл, пластик..... вроде все. Если давление будет велико, то будет выдуваться гулей. Черный цвет. Непонятно как работает при минусе. Как по мне - это ремонтная штука, которая нужна вдруг и срочно.Для этого она должна быть дома в шкафу. А какой срок хранения? Ведь случая может и не быть.

Если балконы холодные, то зимой у Вас на полу в комнате по месту защемления балконной плиты в стене будет холодная полоса. Шириной где-то 50-70 см. Естественно, чем дальше от стены в глубь комнаты , тем теплее. Это для информации.

А у Вас будет комната с балконом? Если ДА, то он открытый?

Карбид кремния - минерал. Наверное в покрытии в виде пыли. Возможно он просто работает как износостойких заполнитель с теми же меламиновыми и акриловыми вяжущими? А какой-то класс применяет в качестве покрытий полиуретаны?

Было бы интересно от Вас услышать доверяете ли Вы тем гигиеническим документам, которые Вам предоставит продавец ламината?

1. Вы не обращайте внимания на эти простыни текста. Вы просто можете их не читать. 2. Получается экологическая безопасность напольного покрытия в доме, наверное, кроме Академика, никого не интересует.А ведь у Вас на сайте 90% "половая" синтетика. 3. Если можете ответьте на этот вопрос. Он на этой страничке выше. Вроде как не флуд.

1. Сначала я хочу Вас поправить. Я отреагировал на Ваше непонимание сути понятий EN 717-1 и EN 717-2. Теперь Вы , почему-то перепрыгнули на ISO. Там другая методика проведения испытаний на эмиссию ФА : - базовый метод (EN 717-1) - это ISO/FDIS 12460-1 - оперативный (EN 717-2) - это ISO/FDIS 12460-3 Давайте не будем дальше о них. А то, Вы окончательно запутаетесь. 2. Зачем Вы все время в плане нормативов упоминаете Россию? Это другая страна и мы к ней не имеем никакого отношения. У нас с ней нет общей нормативной базы. 3. Я - импортер. Махровый.Давно. Поэтому с "гигиеной" сталкиваюсь часто. После подписания экономической части ассоциации с ЕС часть моего импорта уже не требует украинской гиг.сертификации. При условии, что у них есть европейский сертификат. По остальной и смолам в т.ч. будут сертифицировать еще год. Потом - все по европейским документам. 4. При оценка любого показателя и эмиссии в том числе крайне важна методика проведения испытаний. Ниже приведу Ваш пример и обращу Ваше внимание на тонкости методики проведения замеров. Продолжаем тему эмиссии ФА. Вы здесь приводили ссылку на русский протокол испытаний ДВП "Westerhof Style" www.isolux.ru/fileuploader/d...1465225860.jpg/ И действительно может показаться, что русские требования к эмиссии ФА выше, чем европейкие : европейкая норма = Е1 = 0,12 мг/м куб русская норма = 0,01 мг/м куб А теперь смотрим на условия проведения испытаний. Насыщенность материалом : Европа = 1 м кв на 1 куб объема русские = 0,4 м кв на 1 м куб объема Как видно у Европы в 2,5 раза больше площадь испарения ФА Температура Европа = 23 С русские = 20 С Интенсивность испарения прямо пропорционально зависит от температуры. У русских мягче условия. Воздухообмен Европа = 1 объем в час русские = 0,5 объема в час Аэрация ускоряет процесс отрыва молекул вещества (газа ФА) от поверхности тела. И теперь самое важное! Экспозиция Европа = 28 дней русские = 2 дня Тут без комментариев. Для того, чтобы я мог ответить на эту реплику мне нужно, чтобы Вы уточнили, что Вы имеете в виду под уникальным понятием "суммарное значение ПДК". Потому как, если я догадываюсь, что Вы имеете в виду, то мне за Вас может стать стыдно. Спасибо, за ответ. Сомневаюсь, что торгуете. Сомневаюсь, что безвредная. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4106477&postcount=56 Я так понимаю, фамилия у Вас все еще Еременко. ;)

Давайте расскажу Вам. ;) EN 717-1 и EN 717-2 - это стандартизированные методы определения величины эмиссии (то есть, испарения паров) ФА в атмосферу. Ни один из этих методов не определяет "содержание формальдегида в теле ламината". В этих методах испытывается не ламинат. Именно "ламинат". Зачем определять величину эмиссии двумя методами? А, вообще, их 4. EN 717-1 Это базовый метод. Продукцию завода помещают в камеру. В этой камере поддерживают стандартную для всех испытаний (даже технических) температуру= +23С, ОВ = 45%, воздухообмен = 1 объем камеры в час, загрузка = 1 м кв площади испытуемых изделий на 1 куб объема камеры, ветер = 0,1-0,3 м в сек. Это так называемое "стабильное состояние". Очень похожее на реальное жилье. И так продукцию завода держат в камере 28 дней. После замеров определяют содержание (вес) паров ФА в одном кубе объема. Для Е1 - это не более 0,1 ppm или не более 0,12 миллиграмма в 1 м куб. ppm - это Parts Per Million.То есть, одна миллионная часть чего-то. Это для общего образования. Это испытание проводится в специализированных лабораториях. Понятно, что таскать свою мебель или доски на прохождение испытаний, да потом еще ждать по месяцу пока сделают - это бредняк. Поэтому чиновники от науки разработали метод заводского оперативного контроля. И назвали его как? Правильно! EN 717-2 Этот метод проще и быстрее. Это метод газового анализа. Его в основном применяют для покрытых отделкой изделий из фанеры и МДФ. Этот метод определяет скорость испарения ФА с поверхности изделия и результат измерения получают в миллиграммах за 1 час с 1 м кв. Так как видно, что единица измерения базового и оперативного метода разные, то состряпали корелляционные графики, по которым узнав скорость испарения (эмиссия) ФА можно узнать его содержание в единице объема. Так, Е1 = не более 0,12 милиграмма в 1 м куб. или не более 3,5 миллиграмм за 1 час с 1 м кв поверхности. Такое тестирование проводится чаще и производитель и "держит руку на пульсе". Согласен. Пусть Европа травит своих. Смотрите, что у них творится с продолжительностью жизни. Все живут и живут.... Кстати, если Вы борец за здоровье украинцев поднимите тему МДФной мебели. Она у нас почти в каждом доме. Работайте шире, Евгений! А? Вы какой-то злой на Европу.Неужели до сих пор не хочет покупать Ваш несертифицированный промышленный паркет. Это обидно.Я бы тоже надулся, насупился. К последней Вашей цитате. Вы опять не совсем корректно интерпретируете информацию. - В 2004 году в Единой Европе стандартом EN 13986 были учреждены классы эмиссии ФА Е1 и Е2. Этот стандарт - закон как для Германии, так и для Австрии. Ассоциации не могут присваивать свои значения нормам (и в том числе Е1) . У них нет на это права. Иначе бардак. Числовое значение нормы если меняется, то оно навязываются ассоциации в законодательном порядке. Чувствуете разницу? Их заставляет Европа (государство) ужесточить требования к экологичности своей продукции. - C 2006 году заводы - члены EPF (Европейская Федерация производителей деревосодержащих панелей) europanels.org/ обязаны производить изделия только класса Е1. - В этом же году введен знак "Голубой ангел", которым заводы могут маркировать свою продукцию, если её эмиссия ФА не превышает 0,05 ppm. Это как бонус за злостное невыполнение плана по выбросам ФА. - Закон ужесточил экологические требования к заводам, производящим сборные деревянные дома и обязал заводы-члены Немецкой Ассоциации Производителей сборных домов (учреждена в 2003 году) выпускать свою продукцию с эмиссией не более 0,03 ppm. - ...и про отмеченную Вами связь Японии и Германии. Продукция с эмиссией не более 0,03 ppm просто ориентировочно соответствует японскому классу F. И тут ничего странного - где Европа и где Япония. Так , что в Европе со здоровьем не балуются, а централизованно закручивают гайки производителям.

Да. В четком соответствии с названием этой темы.

Появился новый эпоксидный материал, который после нанесения дает текстуру апельсиновой кожуры.

У нас есть трафареты. Одно НО, они без клейкого слоя. Так как это трафареты для технологии "трафаретный бетон". Они бумажные и одноразовые. Хотя можно попробовать их пустить и по второму кругу. Но это сложновато и заморачиваться с этим нам не понравилось. Знаю, что в Европе есть пластмассовые многоразовые, но не знаю насколько они популярны. Сейчас у нас должно быть несколько видов шаблонов.Второе фото слева. На фото 3 и 4 как это выглядит на площадке. Ширина рулона 0,9 м. Стоимость 1 м кв (с учетом необходимого нахлеста) получается на сейчас около 113 грн. Это розница. Стеновую технику нанесения можете глянуть здесь :

1.Аргументы приняты. Спасибо! 2.Вашу продукцию я покупать не рискну, поэтому вопросов по Вашей продукции у меня нет.

1.Для начала Вы не совсем верно подходите к оценке вредности тех или иных веществ, входящих в состав материала.. Нужно смотреть не на полученный показатель, а норму. При этом, чем норма (допустимое содержание того или иного вещества) выше, тем менее опасно для организма человека это вещество. Если сравнивать формальдегид, фенол и аммиак, то фенол (0,003) является наиболее опасным, далее идет формальдегид (0,01) и потом аммиак (0,04), а спирт метиловый (0,5) еще намного более безвредный. 2. Ламинат - это композитный, многослойный материал. Да в основе ламината (ДВП) присутсвуют эти элементы и их содержание всегда ниже допустимой нормы. Но, для того, чтобы эти вещества начали оказывать воздействие на человека они должны испариться с поверхности ламината (эмиссия). А, насколько, я знаю основа ламината ДВП покрыта декоративным, защитным покрытием. Это наверняка полимерное, плотное покрытие, которое снижает эту возможную эмиссию до каких-то очень минимальных величин. Поэтому приводить результаты "санитарных" испытаний одного из компонентов композитного материала, который не имеет непосредственного контакта со средой, на мой взгляд, не корректно. 3. Кроме ламината, который на полу очень многих окружает мебель из ламинированной ДВП и площадь поверхности мебельного ламината может превышать площадь напольного ламината. Вы не прорабатывали вопрос экологический безопасности такой мебели?

Вам нужно по торцевому нахлесту двух лент из склеить. То есть, приклеить резинку к резинке. Для этого нужны специальные клеи, которые Бонис упомянул.

Если не сложно, дайте, пожалуйста ссылку, подтверждающую Ваше заявление (выделено). Спасибо!

Если делать гидроизоляцию, то желательно , чтобы она была бесшовной. Если обмазывать акриловой или полимерцементной, то этот тип ГИ принято в местах примыканий армировать. Армировать желательно материалом, который слегка тянется. Это нужно, чтобы он не мешал ГИ проявить свои эластичные свойства. В итоге получается бесшовное водонепроницаемоае корыто, с внедренными в него по швам тканевыми "усилителями". Стоимость таких усилителей, думаю, подъемная : ekco.uaprom.net/p101242851-armiruyuschee-poliesterovoe-polotno.html

ДЛЯ ВСЕХ. Братцы! Если лень читать - пропустите. 1. Привет, Евгений! Как оно? Рад новой встрече. 2. Честно говоря, замучился писать одно и то же. Ну давайте еще раз. Адиум ничего не склеивает. Это суперпластификатор 3-го (последнего) поколения. Их чаще называют гиперпластификаторы. Это поликарбоксилаты. Придумали их японцы по заказу мостостроителей. Хотели уйти от вибрирования смеси и получать самоуплотняющийся бетон. Все из-за желания экономить время. Чтобы не писать здесь много и не отсылать что-то посмотреть цитат из описания Адиума. Перевод мой.Максимально адаптированный. Там про электричество немного. Будет много и подробно, чтобы на этот раз Вы запомнили. Свойства ADIUM 150 определяются как химическим строением, так и уникальным механизмом действия ADIUM 150, который радикально отличается от механизма действия существующих суперпластификаторов, основанных на полимерных цепях модифицированных лигносульфонатов, а также продуктов поликонденсации сульфата нафталина и сульфата меламина. Полимерные цепи существующих суперпластификаторов несут на себе очень высокий отрицательный заряд (анионы). При попадании в цементный раствор они притягиваются к положительно заряженным цементным частицам , насыщают их собой и заряжают частички цемента отрицательным зарядом. Благодаря однополярной заряженности частицы цемента отталкиваются друг от друга и равномерно распределяются в растворе и смачиваются водой , не позволяя образовываться в растворе комочкам цемента (кластеры с оболочкой из смоченного цемента и наполнением из сухого цемента), которые сложно смочить. Таким образом, количество воды,необходимое для получения бетона нужной текучести сокращается. Однако, активные частицы существующих суперпластификаторов очень быстро «накрываются» кристаллами цементного камня, образующимися в бетоне в процессе гидратации (водонасыщения) цемента. Это приводит к ранней потере действия суперпластификатора. Поэтому добавлять существующие суперпластификаторы рекомендуется либо на месте производства работ, либо на бетонных узлах, расположенных недалеко от места стройплощадки. В отличие от существующих, суперпластификаторы нового поколения действуют по-другому. Суперпластификаторы на основе поликарбоксилатных эфиров – это сополимеры, состоящие из отрицательно заряженной основной цепи с карбоксильными группами и длинными боковыми цепями (хвостиками) полиэтиленоксида. После добавления суперпластификатора в раствор его основная цепь притягивается к положительно заряженным частицам цемента, и насыщают их, тогда как боковые цепи сополимера вызывают пространственное отторжение между частицами цемента. Молекулярные хвостики держат частички цемент на расстоянии пространственно (как вытянутая рука человека). Благодаря этому мощному отторжению (силе отталкивания между) достигается максимальная дисперсность (равномерное распределение частиц цемента в объеме) и полностью исключается слипание частиц в плохо смачиваемые комки. Для склеивания применяется другая хрень Адипласт. Это совсем другая история. Это полимерная латексная (SBR) дисперсия. Смолы SBR так же как стирол-акриловые дисперсии наиболее распространены в мире из-за их универсальности (стойкость к воде, щелочной среде, некоторым кислотам, нефтепродуктам, высокая износостойкость). Сырье для производства Адипласта поставляется немецкой фирмой BASF. 3. Давайте вернемся к тех.заданию проо "показали...хрень ..... надежно склеит". Вы же инженер и понимаете, что для эксперимента нужны очень четкие вводные. Что нужно склеить с помощью Адипласта? а) Нужен перечень пар контакта (что с чем склеивать). б) Если это не ССС, то нужен рецепт состава склеиваемых деталей и расчетные прочностные хар-ки (влияют на впитываемость поверхности). в) Если одна из деталей должна быть покрыта грунтом, то ориентируемся на Церезит. Да? Нанесение проводим по инструкции к грунтовке. Да? Это не все, но пока все. Там еще будут вопросы по методике проведения испытаний и процедуре и о численном выражении слова "надежно". Жду ответов. Повторяю : ДЛЯ ВСЕХ. Братцы! Если лень читать - пропустите.

Тут Вы меня задели и удивили. Неужели, если я поставлю ник elon musk, расскажу здесь всем , что получил образование в Массачусетском Технологическом Университете и при этом буду настаивать , что корень третьей степени от 64 не 4, а 3 Вы мне поверите, учитывая мой "статус"? Источник моего советского образования я оставлю в приятной тайне. Тогда это называли ВУЗом союзного значения. Глубоко не строительный. Теории у меня было всего 30% учебного времени. Остальное - жесткая, реальная практика, доказывающая правоту теории. Единственное, что херово там преподавали - английский (долбанутый технический перевод). Основной тезис там был : мы не научим вас всему, но научим , где и как быстро добыть информацию (знания), которые вам нужны в данную минуту. Поэтому я не поддержу Ваше обобщение о "совковом" образовании. Оно какое-то газетное. Популярное. "Общепринятое" Западные инженеры (в моей области работы) - это не существа с нимбом над головой. Вы по работе, видимо, не связаны с тамошними технарями. Поэтому, как у многих в нашей стране в Вас есть чувство легкого преклонения перед Западом. Думаю, у нас (в Украине) все идет к лучшему и это скоро пройдет. Я с ними в плотном контакте (это не только Изомат) с 1997 года. Работаем мы с ними по решение технических задач в Украине. Естественно, не в коттеджном строительстве. И все это время я не чувствовал и не чувствую себя "отставшим в своих знаниях, убеждениях на десятилетия от западных коллег". Они мне не открыли новой истины. Все очень рутинно и, временами, скучно. Я не знаю есть ли у Вас техническое образование. Если так, то Вы можете заметить , что мои "споры" с Женей Академиком сводятся к тому, что я иногда пытаюсь ему растолковать основы некоторых технических дисциплин или подвергнуть сомнению его ошибочные тезисы. А он обижается. Вот, к примеру, здесь выше речь шла о теме из Теории прочности твердых тел (о том, что прочное трещит, а непрочное крошится ). Это первый-второй курс профильного института. И , поверьте, в западных ВУЗах учат то же самое, только возможно, для этого уже используют планшеты и им разрешают сидеть не "за партой", а "на парте". Полностью с Вами согласен, что образование - это базис, который , возможно, человек использует в своей жизни для зарабатывания денег. Мне повезло. У меня получилось гармонично. Добавлено через 5 минут Вы тут как-то где-то кололись.Но я не запомнил. Говорите. Заодно и стаж свой в галстуке озвучьте. Кстати, а чего бы Вам свои объекты не сдавать заказчику в костюме с галстуком? Вам вообще, после того, как Вы банду одели в форму теперь есть смысл придумать какие-то традиции, ритуалы для коллектива единомышленников. Не шучу. Люблю смотреть передачи про американский пролетариат. Они хорошо работают и умеют поприкалываться.

И в мыслях не было! Я просто, в очередной раз, показал свою слабость к свободе слова ;)

1. Тут есть тонкость. Немного о физиологии человека. Если бы Вы пытались услышать, какой совет дает Вам Мастерок, а кто-то около Вашего уха громко по мобильному руководит выгрузкой керамзита, то тогда абсолютно обоснованно попросить этого "руководителя" выйти в другую комнату поговорить. Это звук. Здесь же у Вас работают Ваши глаза. Дальше все просто. Задали вопрос или увидели вопрос, который кто-то задал и Вам интересны ответы на него. Читаете ответы. При этом ответы могут быть диаметрально противоположными. И вот тут в споре мнений Вы, возможно, найдете свой ответ. Способ аргументации у оппонентов может быть разный. Вы тут упомянули "оценки в листе" советчика. Вижу Вас этот аргумент не очень убедил. И Вы правы в этой теме только один человек упоминает свои оценки как аргумент. Считаете это флудом, то одним пальцем своей руки переходите на другую страницу. 2. А консультанта Академика я всегда буду "преследовать". Потому как он иногда любит погусарить в своих советах и утверждениях. Это же можно. Да? 3. Мастерок, основатель этой темы, человек демократичный и хитрый. Поэтому разрешил здесь писать весь бред и не бред, который только приходит в голову. Только желательно по теме. И, тут я с Вами согласен, "оценки в листе" немого не вписывается. PS Скромная американская фирма Boeing в 50-е года на заре рождения пассажирского транспорта на реактивной тяге в свои конструкторские бюро запускала гуманитариев, очень далеких от техники. И платили этим ботанам деньги. Им разрешали заходить в любое помещение и находится на любом совещании. Задача этих людей была задавать глупые вопросы. В результате (не помню сейчас точное кол-во) было принято несколько важных организационно-технологических решений по процессу производства и найдена куча технических ошибок на этапе проектирования.