Propeller

Причины протечки подземного помещения обычно 3 : - оно ниже уровня грунта - в грунте есть вода - не герметичность стены, ограждающей подземное помещение от грунта Устранение причин : - поднять подземную часть здания над грунтом - постоянно осушать грунт - сделать стену герметичной Что выбираем?

Сегодня-завтра сброшу Вам рисунки, фото и комментарии к ним. Пока почитайте здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=200369

1. Как всегда у Академика начался нормативный винегрет. Сначала он ходит с флагом ДБН, после нескольких замечаний, на которые у Академика нет ответов, переходим на зарубежные нормы. Жаль, что опять русский перевод без первоисточника. Я рад, что западные таки рекомендуют царапалку. Ударную проверку рекомендуют только в для "участков, не обладающих достаточной грузоподъемностью". Это значит, что если у Вас стяжка М50, и Вы планируете поставить оружейный сейф, площадь опоры которого 50х50 см и весом больше 125 тонн, то на такую стяжку его ставить нельзя. Поэтому меняют вводные для проекта. Или если стяжка уже есть, то ищут сейф полегче. Учитывая эту Вашу ссылку мне и не понятно следующее. Западные просто царапают поверхность. И определяют её прочность в теле только при подозрении в недостаточной "грузоподъемности" стяжки. А наши привязывают прочность тела стяжки к типу покрытия на ней. (?????) Привязка к типу основания (деформируемый утеплитель и возможный прогиб стяжки в месте приложения силы) конечно нужна. Поэтому сухая по утеплителю - риск. 2. Относительно этого Вашего : Всё что Вы перечислили - отменено в Украине с 01.01.2016 г. Во вложении эти ДБН, с флагом которых Вы тут маршируете, цитируете и проповедуете всем изучать. Вот там есть такой раздел : ДОДАТОК А ПЕРЕЛІК НОРМАТИВНИХ ДОКУМЕНТІВ, НА ЯКІ Є ПОСИЛАННЯ В ДАНИХ НОРМАХ Найти перечень ГОСТов по методике замера прочности для этого ДБН там не сложно. Как найдете сравните с моим списком. 3. В методах контроля не допустим волюнтаризм. Диагностика - это крайне важный момент решения технических задач. Вы это, к сожалению, не понимаете. Ваше гусарство (возможно даже актерство) в этой сфере крайне опасно и может быть только для Вашего служебного пользования. Так как это Ваш риск. 4. ВАЖНО! Определитесь с флагом каких нормативных документов Вы будете маршировать в следующий раз : СНиП, ДБН, DIN, ASTM? dbn-V.2.6-22-01.DOC

Чем - это 30% успеха. Как - это остальные до 100-ни. Что у Вас с примыканием пол-стена? Там течет? Разруха?

Вот поэтому я и написал выше : "Фирмам с тепловизорами" видимо светит неплохой заработок А такого рода проверку тепловой герметичности зданий, вроде как, хотят сделать обязательной.

Возможно. Но пока поиск по теме "тепловой аудит жилого дома" дает перечень организаций, где первоисточником информации для выводов есть тепловизор.

Если с Акселератором, то ПУ ГИ займет 2 часа времени с часовым перекуром "на кофе" . У Изомата есть немецкий аналог гидроизоляционной Сопровский разделялки : www.isomat.ru/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D0%93%D0%98%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%98%D0%97%D0%9E%D0%9B%D0%AF%D0%A6%D0%98%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%90%D0%AF-%D0%98-%D0%A0%D0%90%D0%97%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%AF%D0%AE%D0%A9%D0%90%D0%AF-%D0%9C%D0%95%D0%9C%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%90/flypage_centiva.tpl.html Но возить её не будем. Цена, ненужное увеличение ассортмента и идейная приверженность к бесшовной ГИ.

Сегодня читал этот долбаный ДБН. 10% упоминается только в одном контексте. Как разрешенное отклонение толщины полового "выравнивающего" слоя от проекта. Раздел контроль качества выполненных работ. 5.20 Відхилення товщини елементів підлоги від проектної допускаються лише в окремих місцях і не більше 10 % від заданої товщини. Товщину елементів підлоги слід перевіряти в процесі їх улаштування. Потрібна за проектом товщина задається за допомогою спеціальних пристроїв (реперів). 6.18 Відхилення товщини елементів підлоги від проектної допускаються в окремих місцях не більше 10 % заданої. Академик писал следующее : Как я понял он имел в виду, что перед тем как делать ВЫРАВНИВАЮЩУЮ стяжку Вам нужно было каким-то образом вывести пол в уровень 9-11 мм и уже потом тянуть выравнивающую стяжку толщиной 10 мм +/- 10%. Я так понял его набор слов.

Вот тут обсуждали : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=183466

Скажите просто какое у Вас соотношение вода-цемент (при обычной уличной влажности песка). А -electron- глянет, как бойцы дозируют. И тогда узнаем что такое полусухая в их понимании.

Один из рецептов растворов типа П2. В весовых частях. Портландцемент М600 = 15,00 Зола уноса = 5,00 Микрокальцит (мелкий помол) = 6,00 Кварцевый песок 0,1-0,4 mm = 50,00 Микрокальцит (средний помол) = 18,00 Редиспергируемый полимер (порошок)= 4,00 Суперпластификатор = 1,00 Антивспениватель = 0,5-0,9 ГидроксиЭтилМетилЦеллюлоза = 0,03-0,1

П1 - это так называемая классическая стяжка. П2 - это нивелирмассы (саморазливайки). Рецепт у каждого производителя свой.

То есть, замеры теплопотерь не обязательны ?

Да. Я давал результаты испытания растворов с добавкой Адипласт. Но это результаты испытаний. Вы в итоге нашей беседы расстроились, что у меня нет протокола испытаний для стяжек с жидким стеклом. Еще предлагали мне сделать самому проверку адгезии. Я Вам отписал, что заниматься этим не буду. У меня нет сертифицированного оборудования. Никаких норм Вы не выкладывали. Не пишите очередную глупость. Я чётко описывал методику проверки подобных стяжек лично Вам, и писал какой толщины должна быть твёрдая "корочка" над рыхлой стяжкой. По этому если ссылаетесь на меня, то приводите сообщения о методике проверки подобных стяжек полностью. Чью методику? Вашу? А что есть Ваша методика? Сделайте официальный документ. Утвердите его на государственом уровне (Нормативы.....). Тогда можете писать "какой толщины должна быть твёрдая "корочка" над рыхлой стяжкой". Пока Ваши умозаключения и Ваши риски. Объясню. Я уже писал, что сухие стяжки на сегодня доминируют. А Вам нужна работа.... Но это Ваш риск и только Ваш. Именно это и описано в украинских строительных нормах Вы ДБН В.2.6-22-2001 сперва прочитайте. Там в 5 местах популярно описано при каком типе звука что нужно делать. А случай с проверкой поверхности под последующую облицовку плиткой - описан особо. Вот одно упоминание о простукивании : 5.9 .....Між плитками і по¬верхнею, що облицьовується, не повинно бути порожнин. Відсутність порожнин між плитками й поверхнею, що облицьовується, встановлюється простукуванням (за глухим звуком). Ваш очередной бред ... наверное уже в пятый раз написанный - даже комментировать не хочется. Там в ролике даже полному дилетанту понятно о чём идёт речь - о прочности поверхности, а не о прочности стяжки. Так я уже в пятый раз хочу донести Вам мысль о том, что на Западе меряют именно прочность поверхности стяжки. Или царапанием как Уцин или модифицированным аналогом молотка Кашкарова. Всё что нужно сделать при приёмке стяжки, если Вы имеете дело с машинной стяжкой : - измерить прочность на сжатие на поверхности - молотком Шмидта (а не царапалкой), например Вы видите М 250 и более; - просверлить отверстие диаметром больше диаметра бойки молотка Шмидта на глубину 2 см (если стяжка связана с основанием), или на глубину 3 см (если стяжка не связана с основанием), и измерить прочность поверхности на этих глубинах. Далее алгоритм простой: - если вы видите на глубине 2 или см прочность более М150 - рассматривайте более прочный слой как связанную с основанием стяжку. В этом случае - всё в порядке. - если на указанных глубинах нет требуемой прочности - формируйте его доливкой минимум 20 мм требуемой прочности - т.к. минимальная толщина связанной с основанием стяжки (а основание в этом случае то, что вы имеете) должна быть - минимум 20 мм. То есть, если вся стяжка (допустим толщиной 60 мм) имеет М250, а её нижняя часть (40 мм) имеет прочность М150, то это значит, что верхние 20 мм имеют прочность......какую ? ;) Ну...да.... Грусно. Хотя, если это для себя, чтобы как-то себя успокоить, то сойдет. Гуманитарии должны быть удовлетворены. Дело в том, что если в случае рекламации, когда заказчик пригласит к себе независимую сертифицированную экспертизу (НИИСК, НИИСМИ, НИИСП). Ну вот придурок - стал в позу и все. То эти бойцы для проведения испытаний прочности основания будут пользоваться следующими нормативными документами : ГОСТ 17624-87 ГОСТ 18105-86 ГОСТ 22690-88 ГОСТ 10180-90 Последний ГОСТ особенно почитайте. Это про Ваш "академический" арбитраж в деле Тамтит против Витека. Дело в том, что упругопластические свойства образца материала, очень тонкая штука и методика их определения - это сложно. Измерение реальных хар-к материала - это очень важный момент для принятия дальнейшего решения. У Вас сквозит гусарство и работа на публику. Добавлено через 8 минут Vikctor применил стяжку типа П1. Читаем : Група П1. Для влаштування стяжок підлог (товщина шару-10-80 мм). Можуть використовуватися для влаштування стяжок по утеплювачу (товщина шару - не менш як 30 мм, залежить від міц¬ності теплоізоляції та інтенсивності механічних У Vikctor 10 - 60мм. Зачем ему было применять именно нивелирмассу? Група П2. Самовирівнювальні суміші для влаштування горизонтальних і гладеньких поверхонь під різні покриття (міцність основи - не менш як 15 МПа, товщина шару - 2-15 Ещё одна ошибка - места толщиной 10 мм. Для них рецепт классической стяжки типа П2 вообще не годится. В Вашем случае и армировка могла не помочь. Так он П2 и не делал. Уточните рекомендацию ПС ... и про 10%. Что за 10% ?

"Фирмам с тепловизорами" видимо светит неплохой заработок : www.facenews.ua/articles/2016/310078/

Поставьте кубовую емкость повыше. Вам не понадобится ни насос ни гидроаккумулятор (который в линии для полива даже с насосом лишний). Если будет самотек, то вариант стоять и поливать из шланга на 3м вокруг себя вряд ли сможете реализовать.

В итоге обсуждения проблем со стяжкой Vikctor пришли к ....полусухим стяжкам. В стране получается системная ошибка. Судя по популярности "полусухой" - она доминирует. Вот Бонис недавно давал видео с новостроя. Тоже полусухая. Думаю она там везде полусухая. Есть нормативы с требованиями по прочности. Во-первых. Этот вид стяжки по прочности не подходит по сути ни под одно покрытие. Это не проблема для "мокрых" стяжечников. Это их бонус. Преимущество. Это проблема для "половых" отделочников. Ведь они заходят на минное поле. И тут идет во-вторых. А как определить прочность этой стяжки? Наши нормативы привязаны к прочности тела стяжки. И объективный метод её определения только один - пресс. Я достаточно много потратил времени и шерстил западные методы контроля прочности именно стяжки. Все (во всяком случае, то, что я нарыл) - это определение прочности поверхности стяжки. Но ведь в стране, на сколько я знаю, у "половых" отделочников нет в привычке определять прочность стяжки, которая соответствовала бы требованиям украинских нормативов. Получается разговоры о нормативах (теория) и реальные замеры прочности на месте (практика) живут разными жизнями. То есть, мы знаем норматив, но не можем сделать главное : определить соответвует ли стяжка нормативу. Нафиг тогда о нормативах вспоминать? Получается для понтов... Ведь все равно гвоздик (отвертка, ключ от авто) рулит.

Бонис и тут опять упираемся в способ замера прочности стяжки. Полусухой стяжки. Академик когда-то тут оценивал прочность полусухой как нормальной. Он где-то у кого-то её бил Шмидтом. И у нас при проверке Шмидтом полусухая показывала под М300. Но если эту стяжку сверлишь, то пройдя около 1-2 см бур перфоратора просто проваливался. Норматив 250. Ура! Ну..... А как его объективно проверить на месте? И откуда перцы по ссылке Академика знают, что у них М100? Может там скромные 75-50? Если проверить в теле и раздавить на прессе. Шмидт на малых прочностях дает погрешность до 30%, да и эффект подпружинивания на сухой сводит эксперизу прочности стяжки этим прибором к понтам с умным лицом. Тут два обективных метода или вырезать кубик 100х100х100 (не меньше) из стяжки и нести под пресс или ультразвуковой контроль (прибор очень дорогой). Вот тут дядька в кожаной куртке меняет им : www.ekco.com.ua/foto/ispitaniya-sistemi-usileniya/

1. Сделайте, пожалуйста фото стена с расстояния 1 м. Любой проблемный участок. Можно и общий вид. 2. Дом уже под крышей? 3. В доме идет отделка? 4. Дом отапливается? 5. Какой (чей) кирпич?

Тут We$t рассказал о своих наблюдениях, как человека, который отдал деньги за ГБ кирпичи. То есть, покупателя. Вы требуете замеры. Вы имели в виду то, как Вы на строительстве какого-то коттеджа измеряли воздухопроницаемость ГБ с помощью компрессора и зажигалки? Ну... это было по-международному.

Такой параметр есть. Странно что Вы о нём ничего не знаете. Отвечу Вам примерно так же, как ответили Вы - читайте мат часть. Я не учу украинскую нормативную базу. Я же уже много раз всех об этом информировал. Поэтому если не сложно, дайте ссылку на величину адгезии связанной стяжки с основанием. Мне это очень интересно с финансовой точки зрения :wink: Вы её учите и приводите здесь цитаты из украинских, русских нормативов. При том так и не понятно, чьи нормативы Вы принимаете как руководство к действию. Что Вы над человеком издеваетесь? ТО что он простукивает стяжку - есть норма правил приёмки стяжек, которая описана во всех бывших и нынешних стандартах. Хорошо. Простукивание стяжки - это метод испытания. Вот дальше хуже. В методика должно быть указано как интерпретировать результаты "замеров". К примеру, от 1..до 5 в пределах нормы, ниже 1 нельзя эксплуатировать, выше 5 провести ряд мероприятий пере пуском в эксплуатацию. Как тут быть со звуком от молотка? Звонкий, глухой, приглушенный, не такой как всегда ?... Добавлено через 4 минуты Не, не. Это я написал про два варианта. С пленкой - это стяжка на разделительном слой. С утеплителем - это плавающая. Задрали эти термины......;) Добавлено через 34 минуты Вот поэтому я ну что наши нормативные. Что является для Уцин прочностным критерием готовности стяжки к нанесению покрытий? Прочность поверхности стяжки : uzin.ua/technology-flooring/videos/ Крестит гвоздиком "классики" и просто визуально оценивают. Как англичане измеряют прочность стяжки? Бью гирькой простреленого веса (на штоке) по стяжке и замеряют глубину следа, который вдавила эта гирька.www.brescreedtest.co.uk/ Опять поверхность. Вопрос к Вам. Почему Уцину достаточно прочности поверхности? Ответите на этот вопрос - у меня есть еще один. Вот здесь нужно пояснение. Не знаю о каком типе смесей Вы говорите. Но вот про 10% градиента толщины выравнивающей стяжки. Берем простой ЦПР. Если 10%, то при толщине стяжки 10 мм её толщина должна колебаться от 9 мм до 11 мм. И если нужно сделать выравнивающую стяжку с плавающей толщиной от 10 до 20 мм (а это 100%), то даже думать об этом нельзя. Как тогда понимать вот это (Силтек Ф35. Вы на него ссылались выше) : Стяжка високоміцна товщиною від 5 до 50 мм Как правильно соблюсти эти 10%. Ну и последнее здесь. У Vikctor "трещит" стяжка в зоне с почти наибольшей толщиной стяжки (50 мм). По всем законам природы трещать стяжка у него должна как раз на самом тонком слое стяжки.

Все предметы уехали.

Но, в Вашем сообщении я увидел нечто иное - то о чём я здесь долго спрашивал но ответа так и не дождался, точнее дождался частичного ответа - о надёжности адгезии предлагаемого рецепта с разными типами оснований (стяжек и бетоном) имеющих неизвестный состав. На сколько мне помнится выложили только какие то фантастические цифры адгезии с классическими ЦПС, а все остальные: с добавками силиката, латекса и т.д - оставили без внимания. Добавка Адиум-150 как любой пластификатор или суперпластификатор или гиперпластификатор - это добавока , цель которой не есть увеличение адгезии свежего раствора к уже схватившемуся. Тут нужно просто поучить матчасть. Мы с Вами в ветке Мастерка говорили об Адипласте (водный раствор SBR латекса.Поставщик сырья немецкая фирма BASF). И я Вам приводил протоколы испытаний именно по этому продукту. Рад, что Вы их оценили как фантастические. Не спорю Адипласт клеит хорошо. Я ведь почему спрашивал - я тоже не получил нормальной адгезии описанной здесь смеси со стяжкой изготовленной с небольшой добавкой жидкого стекла. По этому не удивился Вашим фото и описанию. Я просто ждал когда об этой проблеме напишет кто то другой. Вы - этим кем то другим и оказались Мне очень жаль, что Вы пытались получить от добавки то, что она в принципе не предоставляет. Стоило почитать Тех.боллетень перед применением. Не знаю что вам посоветует ТС или поставщик химии, но я бы на Вашем месте сбив местами не приставшую стяжку, создал бы хороший контактный слой с помощью плёнкообразующей грунтовки, которую рекомендует производитель смеси, которой будете подливать. 1. У Vikctor классическая связанная стяжка. Причем толщиной 5 см. Каким документом регламентируется необходимость приклеивания стяжки такой толщины к основанию? Если это есть, то какой нормативный показатель адгезии? 2. Если Вы рекомендуете приклеивать все стяжки к основанию, то я только ЗА. Вы догадываетесь почему. Кстати западные рекомендуют приклеивать стяжку к основанию для снижения проявления кёрлинга. 2 Vikctor у Вас слух музыкальный? Если да, то не простукивайте весь пол иначе Вы услышите столько тонов и полутонов, что это окончательно испортит Вам (как перфекционисту) настроение. И не вздумайте разбивать стяжку в другом месте так как она тоже не будет приклена к бетону. А ведь некоторые под стяжку кладут пленку. Не могу понять с какой целью ведь через пленку не приклеишь стяжку к бетону....Странные люди....:wink: А есть еще и такие, кто её кладет на утеплитель. В обоих случаях эффект кёрлинга (screed curling) может быть более выраженный. Ведь верх стяжки сохнет намного быстрее, чем низ, лежащий на водонепроницаемой пленке или утеплителе.

Да. За счет того, что снижается ВЦ. Внизу график скорости набора прочности бетона : - без добавки - с дозировкой 0,35 кг на 100 кг цемента - с дозировкой 0,5 кг на 100 кг цемента Там видно, что через 28 дней бездобавочный бетон набирает прочность М360. Эту же прочность этот же бетон , но с добавкой Адиума с дозировкой : -0,35 кг на 100 кг цемента набирает где-то за 8 дней -0,5 кг на 100 кг цемента набирает быстрее, чем за 3 дня