Propeller

Почему спросил ? Если вы заливали полы (к примеру, первого этажа) осенью, когда уже были окна и крыша, то на зиму вы оставили хороший аккумулятор воды. Вот он потихоньку и парил.

Величина парционного давления водяного пара зависит от разицы температур. Между чем и чем? Мне другое рассказали. Смотрите конденсат всегда появляется на более холодных поверхностях, в сравнение с воздухом, который их окружает. Зимой в доме по логике наиболее холодными будут наружные стены, окна и двери. Спросите у ТС , думаю скажет, что стены сухие. А вот "вещи внутри" почему-то мокрые. Как это?

Тоже думал про этот вариант. Про "забетонировать в кубике". Может писАть на заводе на маленькой бумажке фамилию заказчика. Бумажку ламинировать. При заливе кубика резать бумажку пополам. Одну половину в бетон (где-то в середину кубика), вторую Заказчику. ... даже интересно....

Ой!................Ушел ;) Не....не ушел. Там про конденсат. А я это люблю.

Слабо. Не убедили. Или потеряли веру в дыхательную способность пористых стен. Ведь за зиму при том перепаде парционного давления водяного пара по обе стороны стены помещение должно было "пресохнуть". ;)

Когда полы заливали?

А почему такой большой кусок? Сбить над как минимум 1 м в длину и так, что бы был виден камень. И на очищенном участке не было штукатурки вообще. По идее наблюдать сможете сухость над обработанным местом.

1. Ваш диспетчер (приемщик заказов) обязательно должен о такой бесплатной услуге информировать покупателя. То есть инициатива должна идти от Вас. 2. Надо подумать над количеством кубиков. (Ведь распалубить его получится только где-то через час после заливки. Вряд ли вам выгодно, чтобы водитель ждал-парился пока бетон схватится в кубике.) Посчитать сколько кубиков надо пустить в оборот. Ведь каждый из них будет "заморожен" на месяц. 3. Акт отбора проб должен быть у водителя. Заполненный вашей стороной и, чтобы только водитель (ваш представитель) и заказчик могли расписаться на каждом экземпляре. А как в случае брака вернуть "товар" ? Вы же получаете его насыпом (навалом).Наверняка вагонными нормами. Кто организует о оплачивает "забрать взад" ?

Точно. Не с карьера. Тогда я не просек их систему. Получают песок, отсев, щебень и цемент с паспортами качества. И потом отбирают пробы и делают свой внутренний контроль. Тогда , действительно, не понятно : если результаты лаборатории показывают, что сырье худшего качества...шо делать? И шо? Все по честному?

Вы этому паспорту верите. А как по другому? Вы не знаете мытый он ...не мытый. Этот отсев. У Вас есть бумага. И этого достаточно. Простой речной (или скорее всего овражный песок, которому вы, видимо, отдаете предпочтение) вы тоже берете с только с бумагой. А застройщик при заказе песка или гранитного отсева может попросить бумагу и на её основании оценить качество "сыпучего".

Вопрос к практику Smereka. Вот вы покупаете песок для производства бетона. Какой-то документ к песку идет? Ну... типа паспорт качества. Если да, то какие хар-ки песка там указывают?

Чуть откорректирую (опять же рекомендация). цемент+отсев+песок = 1+3+1

Может проще сделать сразу монолитную бетонную площадку мытой, а не мостить её из плитки ?

Подумайте над "гравитационным" фундаментом. Выложить его боль-мень подъемными бетонными блоками. Выровнять грунт и просто положить блоки на него. А уже к этим блокам крепить конструкцию. К примеру, бордюр дорожный. tomash.com.ua/road-border.php?l=1 Вес одного блока около 90 кг. С учетом Вашего периметра вес фундаметна будет 1300 кг. Не знаю, но вроде достаточно тяжелый, чтобы выдержать парусность конструкции. По цене вроде пишут 54 грн штука. Вам нужно 15 шт.

Привет! Вот эту рекомендацию помню: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2102527&postcount=72

1. ВОПРОС : При применении шлако-цемента , могут-ли побочные примеси шлаков входить в реакцию с добавками о которых говорит Пропеллер и при этой боковой хим. реакции ухудшаться ( или улучшаться) качество бетона. 2. ВОПРОС : добавка в бетон это что ( щелочь или что другое....) и с какими хим. элементами она может входить в реакцию? Может-ли что-то влиять на добавку? Или-же это полностью инертный элемент в бетонном растворе? Если мы говорим о ВВД в бетон. То это обычно щелочь. Либо что-то ближе к нейтрали. Цель этих добавок - вода. Задача - снизить её поверхностное натяжение. Это позволяет воде лучше смачивать цемент (что крайне важно, ведь в реакцию с водой на 28 сутки вступает только половина зпгруженного в миксер цемента), это позволяет воде лучше смачивать песок и щебень, чтобы обеспечить хорошее сцепление цементного теста с заполнителями. Это позволяет воде ловить воздух вовлеченный при перемешивании бетонной смеси и заключать его в водяные оболочки (как мыльные пузыри). И получать в бетоне миллиарды пузырьков "нормированного" размера. Эти пузырики позволяют снизить вязкость смесь (пластифицировать её). Слои раствора смещаются друг относительно друга легче, когда эти пузыри работают как шарики в подшипнике. Снизить эффективность ВВД может только овражный песок. У него острые края и они просто лопают пузыри. Речной песок полирует вода и он гладкий.

Это я писал и подтверждаю! Дальше можете процитировать свой ответ Но Вы же дали ссылку на какой-то иностранный ГОСТ, потом вспомнили, что мы незалежнi. Вы как-то непонятно веселитесь ;) Есть хороший анекдот про трусы и крестик. ВОООООООТ!!!! А теперь продолжайте беседу по этой тематике с :

Вы действительно считаете, что эта ссылка дает ответ на вопрос : почему нельзя мешать так : цемент : гранотсев : щебень? Я не нашел. Кстати, о табличке. Посмотрите насколько требования по содержанию пыли и глины для отсева менее жесткие, чем для природного песка. И Вы уверены, что песок настолько чистый? Для меня. По секрету. Тихонько. Вы действительно отговаривали ТС от замены песка отсевом на случай если ТС хотел лить фундамент под забор, используя только песок и цемент? А? Добавлено через 3 минуты Давайте я завтра на работе гляну некоторые импортные таблички и дам Вам приблизительную пропорцию (отсев-песок-щебень). Во всяком случае будет Вам от чего отталкиваться. Кстати, буду совращать Вас на применение суперпластификатора. ;)

Два года назад так чуваки обновляли навесы над рядом АЗС в Крыму. Только там нужна была красота и закатывали всю поверхность белым Гипердесмо.

приведённая цитата Ваша :D , как в том фильме : "чей туфля" , и Вы как джентельмен должны признать что фраза Ваша. Вы очень умный человек и я бы с вами не соперничал если-бы вы были хоть немного глупее. И Вас уважаю за упёртость характера(каюсь сам ещё больше). ТАК ПРИЗНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!! И ЕЩЕ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЮ!!!!!!!!!!! Я же ни разу не утверждал обратное. Подтверждаю : Если Вы хотите состав бетона цемент:песок:щебень изменить на цемент:гранотсев:щебень, то вперед! Щебень 5-20. Вы пишите : нельзя! Я спрашиваю : почему? 2. вашу цитату привёл для второго Вашего пункта о том что написано без песка, и как раз на чистом отсеве делать нельзя посему и не согласен. Я серьезно.Почему? Может у Вас есть как-нить инфа, которая будет полезна всем.Ведь инфа про, то что гранитную пыль не так уж и плохо интересная. И созвучная. Для приготовления самоуплотняющегося бетона применяют золу-унос или мраморную пыль. Там , конечно, есть немного химии, но прежде всего и ту и другую пыль применяют для стабилизации смеси (предотвращению расслоения). Это при том, что у этих бетонов ВЦ всего 0,5. 1. по первому пункту немного не понял тему мысли : блоки ФБС или Альметьевские блоки установленные на "башмаки" это не ново , уточните что имеете ввиду. Это я к требованиям к ленточным фундаментам как монолитной нагруженной бетонной балке. И к тому, что набор бетонных брусков длиной около 1 м каждый и по ним набор бетонных брусков длиной 2,4 м каждый справляются с задачей монолитной нагруженной балки.

1. Хотел бы постараться закончить тему о фундаменте как нагруженной монолитной балке. Есть такой вид фундаментов, как блочные. Их задумывали как полностью сборные фундаменты, который собирали из блоков, вылитых на заводе. Для наглядности : (ссылка устарела) А вот подушки, на который ставят блоки : www.maximal-gbi.ru/catalog_2/imgData/img_6_3.jpg Сейчас наши бойцы гидроизолируют подвал одного из жителей форума. Дому много лет и стоит он именно на таком сборно-подушечном фундаменте. Получается набор бетонных блоков, уложенных на уплотненный грунт. Это к вопросу о монолитных нагруженных балках. Только, пожалуйста, давайте не начинать тему про особенности грунтов. 2. ТС хотел заменить песок на отсев. О щебне он не говорил. Я предположил, что лить фундамент забора смесью цемент-песок ему вряд ли кто-то посоветовал и поэтому предположил, что щебень таки будет. И суть вопроса в замене мелкого заполнителя с песка на отсев. Теперь у меня вопрос. В чем различия в производстве бетона (пескобетона) методом вибропрессования (рассмотренным в моей ссылке) и литья бетона с крупным (щебень) и мелким (песок разной крупности) заполнителем? Давайте по-тихоньку рассмотрим. А уже потом Вы расскажите ПОЧЕМУ все-таки нельзя в литом бетоне применять вместо песка отсев.

Без коментарів. Якщо для Вас вібропресований бетон = бетон без щебня, і на цьому всі відмінності для Вас закінчуюються, далі нам важко буде вести розмову. Я Вам намекал выше про водичку, а она очень связана со щебнем. А Вы видимо не в курсе. А тепер екстраполюйте значення такого параметра, як морозостійкість, з наведеної у статті таблиці, до цього бетону (ви ж не забули, що мова йде про фундамент під майбутній забор, постійні цикли замерзання-відтаювання, чи не так), і спрогнозуйте, будь-ласка, через скільки років він розсипеться. Это Вы про состав бетона для плитки (без крупного наполнителя, на гранитном песке) или о составе для литья фундамента с применением отсева и щебня? А як Ви думаєте, як я прокоментую? А вот прокомментируйте. Думаю ему как производителю бетона будет интересно. Спасибо! Кстати, можете прокомментировать желание ТС лить фундамент под забор применяя только песок и цемент.

Це Ви, вельмишановний, ніяк не хочете/можете зрозуміти, що мова йде про вібропресування, а не використання відсіву в бітономішалці. З Вашого ж посилання В обычных цементных бетонах использование отсевов ограниченно из-за неудовлетворительного зернового состава и высокого содержания в непромытом продукте пылеватых примесей, вызывающих перерасход цемента. О ! А я думал : и когда ж Вы это заметите. А кто спорит? :D Если готовить бетон только на отсеве и цементе. Ведь речь в статье идет о применении отсева в качестве основного заполнителя. То есть, только отсев и цемент. В этом случае да. Мелкозернистый бетон всегда ведет к повышению расхода цемента, да и усадка у него ОГО!. Чем больше крупных камней в бетоне, тем меньше расход цемента и т.д. Так что в нашем случае никто щебень не отменял. ТС вряд ли планировал делать бетон только отсев+цемент. Он спросил о замене в бетоне мелкого заполнителя (песка) на гранитный отсев. Или Вы серьезно рассматривали вариант литья фундамента из песка и цемента? Без щебня. Ні шановний, це вібропрес. А таке високе В/Ц зумовлене якраз перерозходом цементу, і як наслідок, збільшенням води. Как-то не заметил. Там есть таблица составов и прочности. Для М250 расход цемента 280 кило на куб. ВЦ=0,5. Нормальные расходы и соотношения. Вы все время упускаете хитрый трюк с водичкой ... Ви між вібропресованим повнотілим блоком та фундаментом ставите знак рівняння? Ставлю. Правда у этих бетонов разный состав. Я про щебень (крупный заполнитель). А тепер поясніть, як ТС не пролетіти з цім "предельным значением" в умовах прватного будівництва. Хай навіть опустимо, що у нього немає вібропресса та прес-форми для фундамента. Предельных 18% ? Как показали проведенные исследования, отсевы дробления представляют собой смесь песчаной фракции гранита размером от 0,16 до 5 мм и пылеватой составляющей. Содержание пылеватой фракции для разных проб колеблется от 14 до 17 %. Мы же говорим о все заполнителях,присутствующих в бетонах для заливки фундаментов? Думаю, да ведь они делают объем. Для рассмотренного случая М250. Прессуем = цемента 280 кг, отсева 1780 кг (пыли в нем 17% = 302 кг на куб) Льем = цемента 280 кг, отсева 700 кг, щебня 1200 кг (пыли в нем 17% 119 кг). Получается ТС имеет хороший запас. Мне так кажется. Заметил, что Smereka Вас поблагодарил, поэтому хочу, чтобы Вы прокоментировали вот это :

Уже и Вас прошу высказываться по теме, а не оценивать поступки оппонентов. Спасибо! Здесь Владимир У высказал свое мнение относительно того, что немытый отсев применять нельзя потому, что там пыль. Я ему и всем участвующим дал ссылку на проведенное исследование, а не теоретические наработки, проведенные очень авторитетными людьми. Из прочитанного я (ну типа) понял, что гранитная пыль - есть полезная штука. И принудительно удалять пыль из отсева нет смысла. Мне кажется Вы ленитесь читайть весь документ и сразу падаете вниз, ища "Результаты". 1. Посмотрите на рисунок 2. Там есть четкая зависимость между количеством гранитной пыли в гранотсеве и прочности бетона, приготовленного на нем. Обратите внимание на ВЦ. ВЦ 0,69 - это литой бетон. И по секрету. Многие стабилизирующие добавки в бетон - это минеральная пыль. Они очень серьезно препятствуют расслоению бетона при высоких ВЦ. 2. Как можно двояко понять смысл этих абзацев : Присутствие в гранитном отсеве до 15–18 % пылеватой фракции повышает прочность при сжатии в среднем на 37–48 %, прочность на растяжение при изгибе — на 52–60 %. Наибольший прирост прочности наблюдается в бетонах с высоким значением В/Ц, когда цементного теста недостаточно для заполнения пустот заполнителя (бетоны классов В10–20) (рис. 2). В данном случае гранитная пыль проявляет себя в качестве дисперсного микронаполнителя, интенсифицирующего процессы гидратации вибропрессованного цементного камня, вместе с тем увеличивая общее количество вяжущего, что снижает пористость бетона. Введение гранитной пыли свыше предельного значения, определяемого В/Ц и зерновым составом заполнителя, приводит к снижению средней плотности бетона и прочности. Для получения бетона с минимальным водопоглощением на гранитном отсеве, отмытом от пылеватой фракции, при постоянной расходе цемента необходимо увеличивать содержание фракции 0,16–0,63 мм. При использовании отсева с содержанием пылеватых до 17 % такая необходимость полностью отпадает. 1. Ленточный фундамент - это балка на упругом основании. С приведенным Вами примером есть разница. Можете уточнить или в книжке или в инете. 2. Бетон тротуарной плитки работает в куда более жестких условиях, чем фундамент, приятно окруженные влагой и почти постоянной теипературой. 3. Фундаменту нужно запас прочности? Читайте цитату выше. 4. Фундаменту нужно минимизировать водопглощение? Читайте цитату выше. Опять не ленимся и читаем весь абзац. Результаты проведенных исследований позволяют считать возможным применение отсева дробления гранита на щебень в качестве основного заполнителя вибропрессованных пустотелых и полнотелых бетонных блоков, а в случае корректирования зернового состава кондиционным песком и использования пластифицирующе-воздухововлекающих добавок — тротуарных плит и других дорожно-строительных изделий. Считаете ли Вы ленточный фундамент полнотелым бетонным блоком? Я - да. А Вашу выжимку из текста можно перефразировать так : если хотите делать ФЭМы применяя отсев, то не помешает добавлять немного песка отобранного размера для связывания гранулометрической цепочки.

Все упирается в технологичность выполнения работ (удобство). Что-то писать про самоклейки не буду. Занимался или еще в 90-е. Потом как-то перестали...Причину не помню. Ну а полиуретан - это полиуретан. Тем более Гиперсил - это вообще гидрид. Там Алхимика намутила какую-то смесь www.ekco.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/84.pdf