Propeller

да... и еще хотелось бы по подробней о снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. Спасибо! Пока в этой теме я читал только о Вашем опыте хождения по Вашей дорожке просыпанной отсевом. Вы чувствовали, что он становится мягче.;)

Синее из этого документа document.ua/proektirovanie-melkozaglublennyh-fundamentov-maloyetazhnyh-s-nor3341.html А вот на счет "Дык вот..." - к этому выводу Вы сами пришли или где-то это тоже можно где-то посмотреть? Если можно по каждому пункту. Я тут по-бысрячку нашел пустотность отсева. Вот что пишет производитель отсева и приводит эту величину как недостаток этого продукта : Характеристика пустотности отсева дробления, в данном случае, колеблется в диапазоне от 40 до 50%, значительно превышая этот показатель природного песка. При этом кол-во палеватых частиц = 10%. Да? Кстати иногда до 14%. Дальше просто складываем, вычитаем и думаем. Это как-то не вяжется с "не дренирует". Только, пожалуйста не надо : "Я же написал в уплотненном состоянии" Бо будет вопрос : если в уплотненном, то дайте величину уплотнения - то есть , при какой плотности отсева он не дренирует воду. Это при том, что его гранулометрия не есть неприрывной ... И последнее : я еще раз подчеркиваю, что непучинистый грунт (песок, мытый или немытый отсев, о которых собственно тема), заключенный в траншее из слабофильтрующего пучинистого грунта должен обеспечить равномерность давления расширяющейся замерзающей воды на подошву фундамента снизу в случае, если под подошву (в подсыпку) попадет вода либо атмосферная через неплотности или при изменении УГВ в районе застройки. Что запросто возможно при дальнейшем массовом строительстве в районе постройки дома. Для понимания сути "проблемы" : тут предлагалось насыпать в кастрюлю непучинистый песок, налит в него воду, накрыть крышкой с гирей на ней и дать воде замерзнуть. При этом замерять на какой высоте находилась крышка до замерзания вода и после. И немытый гранотсев, уложенный как подсыпка под МЗЛФ обеспечивает равномерное распределение горизонта воды в грунте подсыпки. То есть , в себе. Добавлено через 5 минут Это Вы поторопились с выводом.;) Сейчас по сценарию tansss должен в очередной раз хлопнуть дверью :D

Ну...что у видел о том и пропел ;) Но я искал не недочеты. Хотя "соединять" хорошо фильтрующую обратную отсыпку с такой же подушкой под фундаментом не стоит. Если отсыпка щебень - то ОЧЕНЬ желательно дренаж. Я попросил Вас нарисовать для того, чтобы на примере еще раз вернуться к теме насколько немытый гранотсев есть альтернативой песку. Но...об этом позже ;) Посмотрите , кстати в сторону так называемой "мягкой" отмостки.

Дозировка - эконом вариант. Думаю повышение прочности связано либо с более высокой активность партии цемента (более тонкий помол), снижения ВЦ за счет применения пластификаторов. Фибра, тем более в такой минимальной дозировке, не даст таких показателей. Для чистоты эксперимента надо было делать сравнительные испытания с и без. Добавлено через 7 минут Фибра для использования в строительстве в пром.масштабах идет в специальных тонких бумажных пакетах для того, чтобы пакет, не распаковывая, кидать в грушу. Там бумага - пыль, а фибра - в дело ;)

Да ну......Очень здоровая альтернатива соли, шкрябанью и ударам по плитке острыми и тяжелыми предметами. Добавлено через 1 минуту В котором много полимерных добавок. В идеале полимерцементный 2-компонентный : идет мешок + полимерная эмульсия. Для приготовления клеевой смеси их просто смешать.

Не лоханулись. Говорят базальтовая фибра дает такой же результат как и полипропиленовая при расходе 3 кг на куб.

Вы, как и все правильные строители строят из расчета на худшее развитие событий. На всякий случай перебдеть. И лучше заложить в конструктив решения, которые сведут "а вдруг" на нет. Теперь посмотрите рисунок.

Там со щебнем (подушка + обратная отсыпка) ситуация не совсем корректная. Подождем ответа wipe

Да! Зря Вы так подробно. Тем не менее благодарю за уделенное моему вопросу время. Теперь посмотрите на мой рисунок и ответьте на вопрос : зачем менять пучинистый грунт на непучинистый, если УГВ на глубине 12 м? Извините 11. И на такую высоту больше теоретически может подсосать воду только лессовый грунт. Что Вы считаете может быть источником критического увлажнения грунта под фундаментом? Мы же боремся с пучинистостью. А тут без воды ....

Революцию в строительстве этот материал пытается делать еще с середины прошлого века. Это я про стальную фибру. Для того, чтобы заменить металлические арматурные стержни при заливке стен или крыши (перекрытия) на стальную фибру надо иметь смелость, положительный опыт , ну и расчет (как минимум). Думаю в условиях частного строительства в Украине - это рискованно. alyak не даст соврать ;) Сейчас эту фибру в основном применяют для литься промышленных полов.

Мембраны, равно как и геотекстили в на Вашем рисунке лишние. Они к теме не имеют отношения. Вы рыли троншею. Да? На какую глубину? Потом сыпали песок. Какой толщины слой песка? Потом - щебень. Потом выставляли опалубку, арматуру и лили весь фундамент (цоколь я тоже считаю фундаментом). Потом убирали снаружи грунт до уровня подсыпки под фундамент. Ну и утеплительно - отмосточный процесс. Так? И давайте без уже заезженных намеков на мозолистые руки. Я каждый раз вспоминаю анекдот "...и Вы рассказывайте". ;)

Давайте! Тогда и разберем "проблему" на конкретном примере.

Если правильно Вас понял, то подтверждаю. Получается эффект "антикапельник". Вода будет скользить по "нижней" поверхности мембраны к дренажу.Естественно, если мембрана в легком наклоне к трубе. Приём! Добавлено через 2 минуты На всякий случай, чтобы уменьшить действие острых граней щебня примените для посыпки сначала щебень 5-10, а потом по крупнее.

А давайте порисуем! Вы же строитель. (Я - нет). Значит умеете работать с чертежами и их рисовать (чертить). Киньте сюда эскиз в разрезе типовика МЗЛФ. Жалательно с размерами. Ну к примеру 2-этажный дом , стены газоблок, кровля скатная (битумная черепица). Грунт (только не песок и не каменная скала) и УГВ - на Ваш вкус.

По пупырышкам. 1. Если пупырышки смотрят вниз и, соответственно, на стену проще к стене крепить мембрану. 2. Вентзазор в этом случае между мембраной и стеной поможет цокольной стене легче расставаться с влагой. Хотя здесь это не существенно. 3. Если пупыри будут смотреть вверх, то рабочие при укладке мембраны просто их повдавливают и могут в этих местах в мембране сделать надрывы (тем более, если она толщиной 0,4 мм, а не 0,5 или 0,6). Если пупыри вниз, то увеличивается площадь опоры ноги на мембрану и снизить давление на каждый пупырь. Ну.....это как бы все "за" за пупырышки вниз. ;) :D Геотекстиль между мембраной и ЭППС не нужен. Помним, что после посыпки щебня на мембрану при ходьбе по щебню щебень будет распределять давление ноги на бОльшую площадь и давление мембраны на ЭППС будет очень незначительным.

Там на границе песок-щебень и щебень-грунт серый цвет. Это геотекстиль. Лень была указалки рисовать ;) Я думал вопрос будет : Почему мембрана просто нависает козырьком над дренажной трубой, а не заходит под нее ковшом снизу? (как у Вас схеме)

Посмотрите вот этот вариант мягкой с дренажем, привязанный к Вашему пирогу. Хотя считаю песок между ЭППС и мембраной лишним. Я даже знаю какой вопрос Вы сразу зададите ;)

1. Прошу в дальнейшем ко мне не обращаться и не использовать мои цитаты и ссылки на них. 2. Причина #1 : вам опять придется жаловаться админу, что я над вами "цинично издеваюсь" и , как мне написал админ : "довел форумчанина до истерики". 3. Причина #2 : вы - невежда (не путать с невежей).

:D Ну ...это Вы уж очень общё ;) Чтобы далеко не ходить посмотрите список добавок, которые производит надеюсь известная всем "мультихимическая" фирма BASF. www.basf-admixtures.com/en/products/Pages/ProductSearch.aspx На каждой странице 10 наименований, всего 13 страниц (на последней, правда 9 продуктов). Не думаю, что 129 добавок (сам офигел!) с различным функциями специалисты BASF делали на одной химической формуле (веществе), просто меняя его концентрацию в воде. ;)

Если будете делать такие дренажные шурфы, то надо принять во внимание следующее : 1. Если у вас верховодка, то она течет (стоит) по какому-то водонепроницаемому грунте. Возможно глине. 2. Если под пластом глины идет , к примеру слой песка, то , дойдя до него Вы позволите воде уходить "как вода в песок". 3. Если все время глина и глина, то суммарный объем этих шурфов должен быть таким, чтобы они могли собрать всю воду "с околицы", которая будет поступать в приямок из грунта через неплотности в конструкции приямка.

Вы назвали черное черным и белое белым. Ну надо быть ....(это я себе), чтобы понимать, что все делает вода переходя в лед и при этом расширяясь на 9%. И дело в именно в грунте, которой неприлично используя поверхностное натяжение воды и силы межмолекулярного взаимодействия между молекулами воды и молекулами грунта подтягивает воду вверх и удерживает её в своих узких каналах. Если диаметр канала настолько велик, что вес воды в нем выше упомянутых выше сил, то вода в канале подняться просто не сможет. ПУЧИТ ВОДА, но ИМЕННО СТРУКТУРА ГРУНТА СПОСОБСТВУЕТ или НЕ СПОСОБСТВУЕТ влиянию ПУЧЕНИЯ ВОДЫ на конструкцию строения. Наконец-то! Более того. Это не я придумал. Это пишут строительные книги. И к это цитате : Пропеллер имел ввиду не совсем то, что написал. Какой-то грязный намек на мою умственную отсталость (Хорошо! Схожу к врачу). Прочтите свой текст выше и сравните его с этим : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1812994&postcount=6 Не меньше, чем песок. Тем белее, если под подушкой из песка лежит , к примеру глина или суглинок. Одна из задач подсыпки (именно подсыпки) водопрозрачным грунтом под МЗЛФ - сделать так , чтобы вода поднималась в этом грунте максимально горизонтально. Если Вы насыпете в траншею щебень и нальете в нее воду, то вода в траншее будет подниматься четким горизонтом. В этом случае, если эта вода подойдет под фундамент, то при замерзании она будет выталкивать дом вверх равномерно давя снизу. В этом случае, в фундаменте не будут возникать ненужные изгибающие напряжения, которые все так боятся. и найдите разницу в "мыслях". Не однородного , а из водопрозрачного.;) Ну.... теперь дело за малым : вернуться к теме беседы. Так немытый гранитный песок выполнит эту функцию? :D

Подтверждаю! И настаиваю И цель подсыпки под МЗЛФ - это равномерно распределить воду под фундаментом. И пучинистость грунта тут вторична, так как (дальше цитата): Предположим, что грунтовые воды достаточно высоко, они присутствуют даже в самом песке, т. к. дренаж невозможно провести по тем или иным причинам. Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. При быстром неравномерном суточном перемещении границы промерзания фундамент мог бы деформироваться. Но этого не произойдет: опускающийся фронт замерзающей воды будет разгонять воду равномерно по периметру дома благодаря хорошей водопроницаемости крупнозернистой песчаной подсыпки.

Не совсем так. Вы о другом. Еще раз приведенная мной цитата : Второе требует некоторого разъяснения. Предположим, что грунтовые воды достаточно высоко, они присутствуют даже в самом песке, т. к. дренаж невозможно провести по тем или иным причинам. Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. При быстром неравномерном суточном перемещении границы промерзания фундамент мог бы деформироваться. Но этого не произойдет: опускающийся фронт замерзающей воды будет разгонять воду равномерно по периметру дома благодаря хорошей водопроницаемости крупнозернистой песчаной подсыпки. Она созвучна с той мыслью, которой я с Вами поделился вначале : www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1812994&postcount=6 Немытый гранитный отсев или крупный гранитный песок - есть водопрозрачный и в случае, описанном в выделенном тексте обеспечивает равномерное действие подъемных ледяных сил на фундамент. И цель подсыпки под МЗЛФ - это равномерно распределить воду под фундаментом. И пучинистость грунта тут вторична так как : Мокрый песок в замкнутом объеме также будет подвержен пучинистым явлениям. Вроде все. Продолжайте рассказывать о себе.;)

А вот это интересно! Если не сложно период работы, точка на карте, ну и вкратце об объекте (объектах). А вдруг пересекались? ;)

Подумайте об электроподогреве и качественном клее для плитки.