alyoha

Это не жадность, а рационализм. И будь я "щедрым" тусил бы гдето сейчас на других форумах. Насчет машины - жалко. Езжу, а жаба душит :D Ток я машину специально покупал не дорогую, чтоб жабу не баловать. Так что потери от авто меряються тысячами в год а земле можно за год попасть сразу на несколько десятков тыс(если конечно участок стоит сегодня 50+) Да и если бы знал бы что через год туже новую машину можно будет купить на 15% дешевле, то навоено подождал бы и покатался годик на старье. Собственно так оно и было, когда я покупал авто осенью 2009 с дисконтом 30% от цены 2008 года(с учетом выиграша на курсовой разнице) Потому если есть ради чего то выгодно в любом случае подождать, темболее +/- год для постройки дома(который чаще всего на всю жизнь) - это не срок. И какраз с землей есть все предпосылки говорить, что как минимум удорожания не будет.

Я давал объявления. Гугл их находит. И раз вы общаетесь с покупателями, Вы походу риэлтор? ;) Сообщение от dosker Авизо и прочие инет ресурсы не показатель. Как Вы определили, что предложений в разы больше желающих купить - по количеству объявлений в разделе продам/куплю участок? Если не секрет, какую сумму Вы выделили на участок? Сумма иммет не самое критическое значение. Сейчас я могу себе позволить купить то что мне нравиться. Меня больше итересует адекватность цены. Нехочу чтоб год спустя я пожалел о том, что потерлял 20-30 тыс переплатив год назад. А матрасы не полнеют в кризих, а очень даже наоборот.... Дай Бог чтоб покупателей прибавилось вот только я невижу откуда, если даже люди владеющие собстенным бизнесом крепко чешут репу видя цену предложений

Какие крохи? Откройте авизо, предложений в разы больше чем покупателей. Посмотрите сколько участков не застроены - это все потенциальные кандидаты на продажу рано или поздно. Без паники! Хватит всем! Сколько помню всегда говорили, что вот вот скупят самое лучшее и все никак это "самое лучшее" не заканчивается Более того, моя позиция выжидания со временем ставит меня во все более выиграшное положение. Если раньше я присматривал участки в радиусе 20-30 км, то сейчас далее 10 не интересуюсь даже если оно почти бесплатно - все потому что мне участок нужен для жизни, а не шоб було.

Я похоже чего-то пропустил. Может уже и банки начали ипотеку кредитовать и принимать участки в кач-ве залога? Я както привык доверять больше профессионалам типа банкиров(хотя и они ошибаються) чем барыгам спекулянтам. А еще, вы не обратили внимание на следующее: Также риэлторы добавляют, что в нынешнем сезоне покупатели земли имеют лишь две общие черты: в 90% случаев это семейные люди и в 95% — их сбережения были накоплены до наступления кризиса. В остальном же среди них весьма широко представлены все возрастные категории (от 20 до 60 лет) и очень разные сферы деятельности. Другими словами эти сделки все финансируються из доходов прошлых периодов, т е за последние 2 гола никто ничего не заработал. Как вВы думете, надолго хватит матрасов? И еще, если в статье говориться про людей которые смогли накопить 20-30 тыс и теперь наконецто могут позволить себе участок. Ок, купили и что дальше? Мечта сбылась, можно ставить палатку и жить? Тут либо надо иметь еще и деньги на стройку, тыс так 100 сверху, либо народ с матрасом весом в 20-30 КБаксов пролетает. Я уже писал про причины этого затишься. Сезон + матрасы. Сейчас потратятся последние деньги и тогда останеться наш РН обнять и плакать. И как я и говорил и статья подтверждает, никто не покупает за доходы текущих периодов, а это значит что как сейчас работает (я бы сказал "еле дышит") отложеный спрос на землю, так скоро заработает отложенный дефицит денег, которые не зарабатываются уже 2 года. Это скоро все закончится.

Украинка имеет неплохую природу и чистый воздух. Чемто напомнил мне райценр конца 80-х - городишка маленький, чистый и спокойный. Мне так показалось почемуто. Но есть в Украинке и минус как и во всех др населенных пунктов ниже по Днепру - это то что там уже не Днепр а болото. Весь Киев туда нагадил, а вы дорогие наши укрАинцы, купайтесь. Поэтому я рассматриваю только то что выше киева по течение (Вышгородский р-н), ну или вообще тогда уж в сторону.

Чесно, не понимаю. Могу лишь предположить, что существуют искуственные преграды для их выделения. Но если это так, то не признак ли это той самой пирамиды о которой все говорят??? Как только выезжаю за черту города - конем гуляй. Ладно еще возле Киева леса, дачи, села, но Вы на перефирию выедите. Город с населением 300 тыс - в 1 км от знака "нас пункт" просторы от горизонта до горизонта. Ну оставим в покое периферию. Тот же Киев не может похвастаться плотность застройки пригорода. Возьмите любой поселеок. Там полно пустых участков даже на заселяемых массивах. И это уже молчу про прилегающие поля которые будут дерибаниться рано или поздно очередной сильською радою (новые голодные советы придут осенью). Как пример, бьл вчероа в Петровцах. Буковица массив. Застроено гдето 10%, остальное - трава по колоно, ни малейшего намека на стройку... Так что если не трудно, объясните.

Машины которые Вы видите в побках, во многих случаях еще не куплены - за них продолжают выплачиваться кредиты. Очереди в супермаркетах отовариваются на ЗП которую они получили на предприятии, котороое получило заказ в конечной степени от денег взятых в кредит у того же МВФ или др зарубежной финустановы. Поэтому по-факту страна ничего не зарабытывает а лишь продолжает жить в долг и их наращивать. Заплатим за пир все всесте. Час расплаты придет в любом случае. Тогда увидем суровую реальность и цены на недвижимость. Про машины и супермаркеты также говорили летом 2008. Я так понимаю, сейчас не все поняли что на самом деле тогда произошло, а некоторые "оптимисты" успели и забыть. Поэтому у высшего экономического разума ничего не остаеться как предоставить нам очередной урок Но эти разговоры - хлеб alyak'a, у него целая ветка и он лучше меня это обьяснит. Правильно заметили - именно поток мигрантов не позволяет Киеву превратиться в Алчевск по стоимости недвижимости. Но этого всеравно не достаточно чтоб Киев превратился в Париж или хотя бы в Берлин. Вот когда у нас захотят жить немцы и переезжать сюда со своими деньгами... Иначе приток нищих имигрантов в столицу нищего государства может генерировать лишь высокую цену на недвижимость относительно нищенского уровня.

Умышленно или нет народ стебаеться когда говорит, что будет дорожать. Это после 2 лет непрекращающегося снижения цен и при летящей под откос экономике.

Да вам помоему вообще начхать на всех и вся на этм форуме. вы самый умный и самый успешный, остальные - нечисть. Имхо конечно, но такое складываеться впечалление от диалога с Вами.

Нашел инетесное объявление: Новые Петровцы,участок под застройку,15СОТОК. рядом Киевское море. 12соток,приватизирован.По улице газ.телефон. Есть деревянный дом 60м2,3комнаты,кухня.Жилое состояние.Скважина, электричество,печь. Цена 56000$/торг/. СРОЧНО!!! 80674075624, 80507417409 ЕЛЕНА ОЛЕГОВНА Привлекла дата публикации. Т е участок с уже каки-никаким домиком стоил 56 -торг =50 тыс за 12 соток. Что немногим более 4 тыс сотока. Учитывая что там еще включена цена жилого строения, то видимо реальная цена на тот момент со всеми коммуникациями в nn x и с телефоном около 3500 сотка. И это во времена растущей экономики и доступных кредитов. С учетом того что мы просели поглубже 2006 года по экономике, а РН так и вообще загнан в угол, реальнау цена аналогичного учатска вижу в предела 2к/сотка +/- поторговаться. Заметте, это с коммуникациями, а не в чистом поле. Именно к этой цене думаю и будет стремиться рынок.

А я б на вашем месте таки сменил аватарку...

Люди, которые верят в подорожание деляться на 2 категории: Первые продают землю и мееют с этого доход, а вторые ее уже купили и теперь хотят чтоб земля подорожала и никто не смог купить дешевле их. Цинизм в общем, в лучших традициях хохолятской ментальности: не важно как у меня- лишь бы у соседа хуже было

А мне еще интересно что они называют "недвижимостью"?! Я не удивлюсь если 4 столбика в поле они вообще ликвидным активом не считают, а когда говорят "недвижимость", то чаще подразумевают нечто, куда можно вселиться и жить.

А прав будет то кто по итогам окажеться с более дорогим денежным эквивалентом на руках. Либо продавец выиграет если его участок скажем через 5 лет увеличиться в цен в двое, либо покупатель который только на банковском депозтите сможет получить за 5 лет + 60 сложных %б при этом участок подорожжает но не на 60 а на 40% , Таким образом Продавец дождавшитсь подороджания(умничка) продал участок и зафиксировал 20% убытка в виде недополученной прибли. Продал бы раньше - получил бы на депозите + 60% Я не понимаю, народ, нужно коимуто обьяснять, что денежную прибыль считают относительно промежутка времени. Неужели никто не то что не имеет собственного бизнеса, но даже совсем от него далек? Неужели никто не зарабатывает деньги сам, а ищет участки на проданное наследство? Если так, о каком росте цен можно говорить? У меня у самого участок почти на ЮБК в 10 мин ходу от моря уже лет 5. Достался он за 1500 всего, что почти даром(были времена). А недавно стоил 30-40 тыс(может и больше- незнаю). Но теперь то он точно стоит дешевле. Так вот я его не продаю потому что держу для себя. Но с точки зрения бизнеса, думаете я в плюсе? Я мог его продать 2 года назад и сейчас купить такой же зафиксировав тыс 10 прибыли. Вот вам и бесценный товар, который "БудитТокаДорожать" Земля - товар и не более! именно поэтому, те кто хотят на этом зарабатывать, те не сидят с ним как курка с крашанкой, а фиксируют прибыля. Но если продавец достаточно глуп и его не интересует возможность получить максимальную прибыль со своего имущества, то в выиграше только те кто умнее и умеет ждать. В конце концов, чем больше вокруг людей беднее вас, тем вы - богаче!

Видели мы таких разозлишвихся в 2006-2008 гг. Они тоже присматривались-присматривались, а потом насмотревшись как оно дорожает, взяли да и купили... в кредит. Ваш случай не характеризует ровным счетом ничего. Если эти купили участок на последние, то мне их жаль, но дураков у нас хватает и по сей день. Если не на последние, то возникает еще куча вопросов: какая цена, какой доход и сколько будет стоить дом на выходе. Вот тогда можно будет говорить насколько эти люди поступили праваильно. Потому что я лично на дураков не ориентируюсь. То что "БудитТокаДаражать" неработает даже и обсуждать глупо - в этом убедились даже самые фанатичные растишки. А вот "БудитТокаДешеветь" уже продолжаеться 2 года и не факт, что не продлиться еще. Так что поосторожнее со столь безапеляционными заявлениями. Факты играют против вас. Сейчас возможно приостановилось снижение цен, а коедге и НОМИНАЛЬНЫЙ рост. Но не забывайьте что сейчас разгар сезона. В ваши времена (времена роста) в этот сезон сделки заключались тысячами а не десятками-сотнями как сейчас.

Это места в городе. За городом его немеренно! И вообще тут много других факторов... Хотя если говорить о Японии то там - таки да Т е он ушел американчкого рынка. Ок, будем значит перебираться в загнивающую Америку, раз там в связи с уходом покупателей упадут цены

Хочу заметить, что я свою позицию аргументирую. А не просто так, отметиться в ветке... Хотелось бы и наконец услышать аргументы и "небалабола" "завтра" дороже было очень непродолжительное время. Какраз тогда когда участок стоил 500, как в вашем примере. Когда же сотки начали меряться тысячами - это уже было не "дороже", а пузырчастее. Ибо было увеличения стоимости участков, было раздутие пузыря. И невозможно предсказать кто, когда и до каких пределов будет его дуть. Можно лишь с уверенностиью сказать что любой надутый пузырь рано или поздно сдуется. Поэтому мы говорим о РЕАЛЬНОЙ стоимости участков, без учета пузырей. А цена всегда стремистоя к совему естественному состоянию, подстевжденным платежеспособным спросом. Иначе деревья росли бы до небес.... Ваша позиция ясна )) Хоть тема и не о кризисе, но для тех кто в танке повторю давно даказанный факт, что кризис у нас был не мировой, а свой локальный. Мировой лишь подлил малса в огонь.

Ваши советы немного смешны, в принципе. Но они граничат на грани со здравым смысло, когда речь идет о нашем рынке, только что пережывшим двухкратное падение. слышали мы много советов типа: "Покупайте сегодня, завтра будет дороже". Где сейчас все эти безумцы? Вы причисляте себя к их числу? Я например не просто хочу купить участок, я его хочу купить по нормальной цене, не отягощая барыг сверхприбылями. А если Вы уж ТАК СИЛЬНО хотите похвастаться -то вперед, создайте ветку, распишите в ней цену вашегго участка, процесс постройки, бюджет. Когда ПОСТРОИТЕ дом, тогда мы все вместе сядем, посчитаем и посмотрим насколько Вы крут, или насколько Вы тогда(т е сейчас) заблуждались. Я не вижу особых причин радоваться на вашем месте и считать прибыль. Пока вы всего лишь приобрели право на трату денег для постройки житлища. А уцель для Вас как и для всех нормальных людей э то не земля, а жилище на ней. Вот буцдет у вас жилище и его цена, будет о чем говорить. А пока это все действительно похоже на человека, который не уверен в правильности своей покупки и пытаеться найти для себя подтверждение, переметнувшись на сторону растишек. Мы вас прекрасно понимаем. Вы выложились и теперь хотите чтоб ваш актив начал дорожать )))) Удачи вам. Но здесь ваши потуги в этом выглядят както по-детски..

Можно копнуть глубже и обнаружить, что во многих развитых державах земля в чистом поле не такая уж и доррогая. Спрос на нее появляеться лишь с появлением готового жилья на ней.

Мои рассуждения носят исключительно академический характер. Я не рассматриваю конкретный случай конкретного поукупателя. Если человеку нужна операция сегодня, то ее нужно делать сегодня за любые деньги, а не завтра потому, что будет дешелвле, но делать ее уже будет некому Если это ваш случай, то да, а что касаетс"я жалеть о несделанном", то это уже "мой" случай, которорый я и описал, ссылаясь на стереотипы покупателя. Всем остальным выгоднее ждать.

Я вот "побаиваюсь", что земля еще может подешеветь. И возможно это будет не 10 и не 20%. Ведь, если разобраться, то никто так и не смог объяснить почему ее стоимость ТАКАЯ? Если у квартир есть хоть себестоимость стройматериалов, то в участке это 4 столбика и ЗП пары геодезистов, остальное взятки, т е столько, сколько не жалко. Можно обратиться к классикам и вспомнить о спросе/предложении, но можно возразить, потому как в нашем случае ВЕСЬ, 100%-ый спрос за последние 3 года в абсолютном пролете: Одни таки построились и теперь их дом землей стоит больше, чем готовый под ключ, в 2 раза больший дом, с 2 раза большим участком по сегодняшним ценам. А другие влезли в кредитнубю кабалу и пролетели не в 2-3 раза, а куда куче. Таким образом спрос был увы по-факту глуп (никого не хочу обидеть), а оиетироваться на глупца - путь в никуда. Далее: Прогноз по курсу - однозначно вверх, притом очень скоро. Т е если за доллар по 10 я теперь могу купить больше картошки, то почему земли все столько же?! Падение гривни потянет и цену земли как минимум в долларовом эквиваленте. Начало роста доходов граждан не скоро, а запасы в матрассах иссякают. К тому же еще один момент - с начала кризиса цена на землю откорректировалась лишь с поправкой на курс. Это работает память о тех ценах, в головах продавцов, для котороых земля стоит дорого потому что земля стоит дорого. Другими словами сотка за 20000 гр в 2008 так и стоит 20000 гр в 2010, но уже по другому курсу. При этом доходы населения упали даже в гривне, ну и т. д. Т. е, повторюсь, пока еще работает и давит на рынок стереотип дороговизны земли. Все, в т ч и покупатели, гдето в душе, считают землю если не бесценной, то очень дорогой. Особенно продавцы, для которых по сути продажа участка сейчас - это фиксирование убытка(в виде недополученной прибыли). Бедгняги не знают стоитмости денег в реальном времени и не понимают, что завтра они зафиксируют таки убыток, но еще больше. А поокупателю нужно помнить, что купив участок он еще не стал обладателем загородной усадьбы. И последнее. Я не считаю землю уникальным ресурсом, но эту тему мне интересно обсудить отдельно. Другими словами участки незакончатся никогда http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=37474

Вопрос как к простым смертным, так и к знающим... Земля - невоспроизводимый ресурс и его кол-во постоянно уменьшаеться. Это с одной стороны.... С другой же - в Украине кол-во населения уменьшается, хотя и взрослеет(т е кол-во нуждающихся в краткосрочной перспективе не уменьшаеться), земли у нас не так и мало вокруг любого города и ее переодичекси дополнительно выделяют с полей и лесов, да и не все хотят жить загородом. Вот например интересует меня скажем земля в Н. Петровцах, но она там все еще несоизмеримо дорога и вроде участков под застройку не так и много осталось. Логично, что ей при такой ситуации дешеветь некуда. Но ведь не факт, что через полгода-год не разметят очередное поле под застройку и не "воспроизведут" невспроизводимый ресурс. Незабываем, что рынок земли хорошо кормит всякие там сельрады и т д. Поэтому выделили 100 га, раздерибанили, пошумели годик и снова, следующие 100 га - жить то на что-то надо. Таким образом на рынке появляеться "свежая кровь". Еще один аспект на догосрочную перспективу - это то что мы смертны и купивший ее сейчас, после себя либо исключит своих потомкой из числа будущих покупателей, либо этот ресурс вернеться снова на рынок. Таким образом земли нужно столько, сколько нуждающегося в ней населения в стране, но никак не больше и потребность в ней не может расти до бесконечности, темболее при отрицательном демографическом росте, а значит и ресурс этот не иссякнуть. Таким образом, насколько реально велик у нас реальный дефицит земли и есть ли он в принципе? Не будем говорить про регионы(понятно что там дефицитом не пахнет), возьмем Киевский пригород. Интересно узнать мнение земляных профи, как например часто выделяют новые земли под застройки. И вообще с чего весь этот ажиотаж вокруг земли - может и нет никакой проблемы?! Или приведите разумные аргументы, почему этот ресурс должен закончиться.

Возвращаясь к теме топика, судя по ожидании продолжения девальвации гривни еще до конца лета, то можно ожидать на осень-зиму более интересных цен на землю.

Кстати, а как насчет тех средств, коротые вливались в фондовый и/или облигации госзайма в Украине нерезидентами? Ведь они входили в начале весны, когда шел укрепляж. Теперь же при очевидном дне и надвигающемся проседании гривны + вливания были краткосрочными, не захотят ли нерезы резко слиться и повторить лето 2008? Это ведь может здорово подлить маслечка на рельсы... Кто имеет инфу по этому вопросу? На какие сроки были сделки по облигациям?

Я бы поучаствовал в кампании в Новых Петровцах по цене около 2 тыс сотка, 10-20 соток