heppy

В одной пирамиде на вершине альфа-самцы, в другой - олигархи, в третьей - космические корабли, в четвертой .... "Люди на холме кричат и сходят с ума, О том кто сидит на вершине холма. Но у холма нет вершины..." © :D

Понадобилось много лет, чтобы пройти долгий путь от знания (прочитал, рассказали, увидел) к пониманию.

Кажется, я нашел этот анекдот: Оно? То, что вы упомянули? Сходите, посмотрите. Я свой след в мировой истории уже оставил. И не могу сказать, что это как-то греет душу.

Секс без чувств для нас не имеет значения. Синхронизировать чувства нескольких людей достаточно сложно, поэтому ни клуб, ни групповой секс не интересует. Ходить налево только потому, что второй пошел налево - это из разряда самоизнасилования либо мести, поэтому тоже не интересует. Искать постоянные отношения на стороне на случай чьего-то похода налево - это глупость и расточительство эмоциональных сил. Интересует возможность быть непосредственным. Как дети. Дети не скрывают своих чувств. Охотно дарят ласку и объятия друг другу.

*его жена не-не-не.. никакого чувства вины и перекладывания ответственности Мы обсудили мое желание "сходить налево" и вместе спланировали этот поход. Причем первое, что было мне сказано - "теперь ты понимаешь, что такое бывает" :D Теперь знаю и понимаю. Но это не значит, что мы пустились во все тяжкие. Наоборот. Стали более ответственно относится к чувствам и желаниям друг друга, а также чувствам и желаниям других людей, которые так или иначе с нами связаны. Отсюда и новые возникшие вопросы.

*его жена Я, как все женщины, выросла на сказках о красивой вечной любви и верности до смерти. До определенного момента для меня понятия секс и любовь были неразрывно связаны. Я не могла понять, как можно любить одного человека, при этом желать провести ночь с другим. И очень злилась, когда ловила взгляды на других. Но верность хранил, чтобы не делать мне больно. Договоренность была и есть: не скрывать и не прятаться, если вдруг что случится. И случилось. Не у него, а у меня. Вот так получилось, что разгорелась страсть к другому человеку. На ровном месте. Несмотря на любовь, искренность, заботу и эмоциональную насыщенность взаимоотношений с любимым и дорогим мужем. Тогда до меня и дошло, что любовь и страсть вполне разделимы. Страсть утихла, даже послевкусия не оставила в виде приятных воспоминаний. Быстро утихла, но не без следа. Оставила опыт. И еще большую эмоциональную связь с мужем... И опережая ваши догадки: не мстит он.. он всегда таким был.

Рад, что многие заинтересовались темой и смогли сопоставить А и Б. Конечно, в соответствии со своими представлениями о причинности. А я, виноват, не указал контекст. Самодурство, скука, ромашка... не в тему. Попробую подправить. В какой-то момент очередного озарения )) стало ясно, что важно быть и оставаться собой. Цельным. Это обоюдное убеждение. В результате решились одни вопросы, но возникли другие. Что вполне обычно для человеческой жизни)

Не уверен, что правильно вас понял. "Купить" - это о проститутке, или об обычной девушке? Если первое, то это и есть вариант замещения. Вместо морковки - курица-бройлер. Конечно, это не совсем морковка, а точнее, совсем не морковка, и даже не овощ, но зато недорого, доступно, и кусок большой. Он не подходит (см. комикс). С тем же успехом можно ездить в Юрьевку вместо Ибицы, и убеждать себя, что разница несущественная (при том, что хотелось именно в Испанию, а не просто куда-нибудь). Если второе, то как вы себе это представляете?

Как-то слишком просто получается. Не интересует другая. Хочу именно эту. Напомню, что разговор начат в контексте комикса. И сейчас вы склоняете меня к тому, что нужно подменить морковку на курицу, ведь ее тоже можно скушать, но хочется-то морковку. Я это все к чему: когда объект желания неодушевленный, то все зависит от осознания своего желания и поиска способа его удовлетворить. Когда объектом желания становится одушевленный объект, все становится сложно. Удовлетворение желания превращается в двустороннее взаимодействие, последствия которых могут повлиять на жизнь других, либо требуют неоправданного вложения личных ресурсов (внимание, время, материальные ценности). В моем случае, глупо тратить время на обольщение человека, ради того, чтобы один раз с ним переспать (а по-другому она не хочет, как любая порядочная женщина). Получается, что не все свои желания можно удовлетворить. Но и мириться с неудовлетворенностью желания сложно. Недавно моя дочь пыталась палкой достать котенка, который спрятался от нее под машину. Пришлось объяснить ей, что у живых существ есть свои желания, которые нельзя игнорировать. Если очень хочется, чтобы котенок играл с ней, нужно с ним сначала подружиться, проявив о нем заботу. И пройдет немало времени, прежде, чем котенок станет сам подбегать к ней за порцией ласки. Давать советы другим легко. :D

Хочу просто переспать. Просто хочу. Имею право. Чувство вины не будет. Она не хочет, чтобы это было просто. Либо просто не хочет. Значения не имеет. Я не хочу добиваться ее и выстраивать отношения. Они мне не нужны, т.к. есть семья, жена и все устраивает. Но желание переспать с ней от этого не пропадает. Можно себе запрещать хотеть, но при этом накапливается внутреннее напряжение, что в итоге приводит к раздражительности. С женой полное взаимопонимание, секретов нет. Все знает (скрывать от нее что-либо бесполезно, наблюдательная). Ситуация для нее неприятная, но относится с пониманием. Получается, что желание мое неосуществимо. Не брать же силой :D

Dr.Moro, можете прокомментировать это сообщение? Спасибо.

Долго не отвечал - не было времени. Ответы в цитировании.

У меня есть вопрос касательно комикса. Когда речь идёт о желаниях сопряженных с неодушевленными предметами, то тут все понятно. Что делать в ситуациях, когда желаемая морковка - это живой человек, но которого я не интересую вовсе или что хуже - интересую, как потенциальный спутник жизни, в то время, когда я хочу получить только опыт общения без далеко идущих планов о совместном проживании, т.к. семья уже есть?

Смерть в "Сверхъестественном" говорила, что Бог тоже когда-нибудь умрёт)

Почему нет? Реально. )) По моему опыту, для возникновения любви нужна сильная эмоциональная связь. Поэтому чаще всего встречается любовь мужчина-женщина, родитель-ребенок, между детьми в одной семье. Апокалипсис (локальный или глобальный), Вьетнам, Афганистан - тоже вполне реально (конечно, для тех, кто пережил :D ) Можно и через сексуальность в нестандартных (отличных от МЖ) отношениях И через сострадание можно, но это обычно у святых или просветленных :D

Так это главная причина, почему я решил вступить в дискуссию. :D Типа, ребята, иногда бывает и по-другому, это здорово, невероятно, но это не миф

Любовь - тихое чувство. Оно исходит только от сущности, которая в условиях нарциссового общества сильно подавлена. Чтобы его услышать, нужно подавить более "громкие чувства", в первую очередь сексуальные. А еще привязанность. Уважение. В безмыслии, в пустоте можно услышать. Вот вслушиваешься в привычную пустоту и вдруг обнаруживаешь там легкое тепло, нежность, заботу. Это кажется как будто очень слабым, ускользающим от взгляда, но в следующий момент отмечаешь, что оно заполняет все пространство, бывшее пустым. Вначале это возникает к конкретному человеку. Но потом, похоже, обретает что-то вроде самостоятельного существования, оно перестает быть строго персонифицированным. Как это влияет на отношения? С годами становится все интересней! Ярче! Глубже! Если про меня, то 10 лет вместе уже... начиналось с отлично, а потом все лучше и лучше... не могу и не хочу думать, что будет дальше))))

Замечаю. Последнее время это забавляет. Много лет "культивировалось", как ни как. От некоторых привычек трудно избавиться (колкость общения в данном случае). Ни с кем не обсуждать, что чувствую. Раньше такой потребности не было. Говорить пытаюсь, честно. Когда нет необходимости (ситуативно), получается легко, слова текут сами. Когда есть (как сейчас, просят объяснить) - с трудом.

Считаете себя доброй? Почему тогда злость и сарказм в буквах? Как в том анекдоте про лягушку, которая "обычно беееелая и пушииистая"? Это вы такой вывод сделали. Значит ищете везде подвох, оскорбление. Как в том анекдоте "Граждане! Он меня с...кой назвал!!!". Может, слишком много знакомых валютчиков было... Оно пишет на форуме. И даже когда очень много дел, все равно не может успокоиться, справедливость в интернетах наводит )))))))

Почему не буддизм? Эго таки нужно))))) При всех его недостатках (хотя это условность), оно дает целеустремленность. В сочетании с перманентной неудовлетворенностью результатом образует неисчерпаемый источник развития и самосовершенствования. Без этого остается унылое колесо Сансары , тысячи воплощений, многократное повторение одного и того же, и самый правильный выход - просидеть всю жизнь под деревом в медитации. :D

Да примерно так же как вы реагировал. Резко. С сарказмом. Цинично. Что-то игнорировал, что-то нет. Иногда "сдавался, потому что устал", оставаясь при своем мнении... Эта часть вам должна быть отлично понятна. Потому что вы вообще не понимаете, о чем речь. Ваше эго все "непотребное" эффективно фильтрует файерволом на дальних подступах. И заботливо успокаивает: "с моими тараканами мне хорошо живется и меня все устраивает". PS: Я никому ничего не навязываю, просто делюсь своим опытом, который считаю достаточно ценным.

Не совсем. Мудрость предполагает, что зная последствия, можно вовремя придержать лошадей. Это будет просто более совершенная оболочка вокруг ТОЙ ЖЕ САМОЙ основы. И это количественное свойство. Вот когда удается сместить с пьедестала эго - результат совершенно не похож на то, что написано выше. Это скорее магия. Потому что в одночасье меняется все! Страх и сомнения превращаются в умиротворенность. Раздражение в умиление. Жалость в сострадание. Желание брать, потреблять в желание отдавать. Обида в благодарность. И это все одновременно! Тогда приходит понимание, что значит "будьте как дети", в чем ценность цветка подорожника и пр.

Люша, когда-то я тоже был злым... к женщина относился, как к другу человека... Снобизм, цинизм, раздражительность, презрение, зависть и пр. - все это порождения эго. Сейчас... могу быть злым. Но в этом нет необходимости.

Мне повезло больше - я это понял еще во время защиты диплома. С тех пор - учитываю, ну и учусь по возможности) Читал... Про меня нет... Не повезло? Не совпадают пьяные и трезвые тараканы. И по-вашему мнению, у других тоже. Не совпадают, потому что себя контролируете, а потом перестаете. Хорошая новость в том, что эта проблема излечима) Загляните в гугль про алкоголизм... я уже смотрел, про меня нет) Мне ничего объяснять не нужно, я как животное: хочу пить - пью. Получается примерно раз 10-15 в год. Это то же самое, только другими словами) Я пробовал и с алкоголем, и без. Без лучше. Испортили вас подобным воспитанием. Может и не целует, особенно вероятно, если валютчик и папа - одно лицо. Я точно знаю, что подорожник цветет просто так. И этого достаточно. Например, чтобы понять, что не можете. Реальность - это довольно необычная штука. Можно пытаться изменить ее непосредственно, изменять/перестраивать-под-себя/ломать других людей. Скорее всего, будет мало, и результат неудовлетворительный... даже если он внушительный объективно. А можно изменить себя... и удивляться, как все меняется вокруг. Вот, к примеру, те же друзья. Были такие, которые от не совсем устраивали до совсем не устраивали. Искал "хороших". Пытался исправить "плохих". Пропали. Потом, после некоторых внутренних трансформаций, появились (примерно как грибы после дождя) совершенно другие!

Вот-вот! Что делать, если баланса нет? В основном усилия тратятся на воспитание социального аспекта человека. В итоге очень быстро эго берет все под контроль. И следует бесконечная погоня за социальным положением, богатством, и вечная неудовлетворенность. Как "подтянуть" скрытую часть? (id или сущность). Я кое до чего дошел практически, но сложно, болезненно и нет уверенности, что это сработает на других)))