heppy

Не удивлен, т.к. в нашем городе тоже оконщики отлично разбираются в вопросах вентиляции и вообще микроклимата помещений (всегда у них есть и много советов, рекомендаций и т.п.). PS: С оффтопом заканчиваю, как установить дверь в туалет чтобы не нарушить работу вентиляции лучше в другой теме обсудить. PPS: С Рождеством всех!

Иногда дело не в количестве денег, а в жадности. Если говорить о коттедже, то "проветриватель - 1 шт" назвать вентиляцией язык не поворачивается, да и смысла в этом нет. А если мы говорим о рабочей системе, то бюджет вырисовывается от 1.5 евро. Не много. Но и не мало. Когда можно 5 потратить, зачем рассматривать вариант более дешевый и уступающий по эксплуатационным характеристикам? А если 5 дорого, и 1.5 дорого, тогда можно сказать, что "нет денег" и проветриваться через вентканалы

Учитывается внутренняя влажность воздуха и наружная температура. Точка открывания смещается. Физику процесса объяснить не смогу. Добавлено через 7 минут Так у вас и через камин, и даже через вентканалы санузлов поступает воздух в дом? Моему знакомому как-то делали проект центральной вентиляции на коттедж. В максимальном варианте - рекуперация, водяной предподогрев. Получилось много, то ли 10 то ли 20 евро. Ответил примерно как вы (дом большой, окон много, да и входная дверь иногда открывается) :D

Строителям это знать и не нужно, делалось по проекту. В современных гостиницах и торговых центрах двери уже не подрезают, зато врезаны решетки в нижние части дверей. Тоже, небось не знали, как сделать грамотно? Добавлено через 42 секунды И нужно, на фото этого нет.

И как вопрос решили? Я заметил, что даже когда на улице -28, мой цикл дыхания все те же 3 секунды, а значит те же потребности, это у хладнокровных при снижении температуры замедляется метаболизм. :D

Наоборот, санузел вентилируется за счет воздуха, который поступает в жилые помещения, а выходит через подсобные. Быстро найти не смог. Найду - выложу. Переток воздуха в межкомнатных дверях должен быть. Советские строители об этом знали (все двери имеют подрез снизу).

Хорошая система (для квартир не подойдет, правда). Только в чем энергосбережение? Автоматика будет снижать приток, когда никого дома нет? Я выше картинку давал, дом в Омске, и там же ссылка на климатические условия (до -45 зимой). И почему не ЕВ? Там разные варианты есть. Добавлено через 6 минут Очень много "если" для окупаемости за 4-5 лет. Потому что греть воздух вы будете скорее всего газом, а не электричеством по самому дорогому тарифу; вытяжной воздух из туалета и кухни подавать в рекуператор нельзя...

Имхо не забыли добавить? Гигрорегулирование работает, у меня лично три года, в мире (ссылка устарела). Добавлено через 5 минут И какой вариант вентиляции реализован в вашем доме? Установки с рекуператором нет, греть электричеством - дорого. Остается набрать осенью побольше воздуха, потом закрыть все окна и двери... Да ну сколько там той зимы! Такой? Добавлено через 7 минут Почему вы так решили? Изменяйте живое сечение канала и будет вам регулировка. Ручная или автоматическая, смотря чем менять сечение. Конечно, недостатки все равно остаются, такие как влияние ветра и зависимость тяги от времени года. Ну так ведь и любой автомобиль - это набор компромиссов (разве что кроме Бентли) Добавлено через 7 минут Это неверный подсчет, т.к. сама ПВУ лишь часть системы. Стоимость надо считать правильно, а именно ПВУ + воздуховоды, решетки и пр. фурнитура + монтаж, включая бурение отверстий в стенах. Это капитальные расходы, и будут они значительно поболее 15 кгрн. В эксплуатационные затраты нужно добавлять расход электроэнергии на работу самой ПВУ (там вентиляторы а иногда и нагреватели) + замена фильтров (если они одноразовые).

Представляете, да. И не у меня, а по стандартам. Вы думаете, что через вентиляционную решетку выйдет весь воздух с ненужными запахами, оставив в санузле вакуум? Добавлено через 2 минуты Я себе 7 или 8 лет назад хотел такие двери сделать в туалет и ванную. Тогда кто-то убедил так не делать... И имел счастье несколько лет работать в офисе, где примерно так же сделано. Правда, там еще окно было. Так вот, если окно закрыто, то запашок там по пол дня стоит. А когда окно открыто... особенно зимой, в мороз...

А двери-то герметичные...

Клапан - только по влажности. Вытяжка тоже регулируется, вариантов больше - влажность, движение, CO2. Не мгновенно срабатывает, конечно. Но людей "видит", и сушащееся белье, и работающий паровой утюг.

Так может азарт в гонке уже зашкаливает за разумные пределы? Утепление строительных конструкций и окон - это и есть энергосбережение, т.к. показатели комфорта при этом не страдают. А вот когда мы снижаем подачу воздуха - уже нет. Ибо точно так же можно тогда назвать энергосбережением понижение температуры с комфортных +20..+22 до допустимых +18, а то и ниже (при +16 жить вполне можно). И лампочек можно меньше вкручивать - а чего, тоже ведь сбережение энергии. И т.д. В вентиляции есть два направления энергосбережения. Возврат тепла и регулировка воздухообмена. Например, в помещениях, где сейчас нет людей, нет необходимости держать воздухообмен 1 крат, было бы достаточно и 0.2..0.3. Такая автоматика дает заметную экономию и она достаточно дешево реализуется в приточных клапанах. Поэтому весь вопрос в окупаемости. Самая лучшая энергосберегающая система - с рекуперацией, датчиками, сервоприводами и управляющей автоматикой - и будет самой дорогой. Далее система с рекуперацией и фиксированным воздухообменом, которая значительно дешевле, но и менее экономичная. Потом вентиляция с механической вытяжкой и гигрорегулированием, которая еще менее экономична, но так же 2-3 раза дешевле предыдущей. Замыкает ряд бесплатная "система" с открыванием окон, в которой одновременно конкурируют энергосбережение, здоровый микроклимат и лень. PS: Еще есть механическая приточная или приточно-вытяжная с подогревом, так же фиксированная, но я даже не знаю, куда ее вписать, ибо она как-то совсем не по пути к энергосбережению. К тому же при ЕВ воздух греет газ или ТТ, и иногда электричество, в приточке в основном электричество, так что тут кроме кВт еще и первичная vs вторичная энергия.

Все имеет место быть. Вот, например, дом с "проветривателями" в городе Омск

Я тоже. Жертвы оконной рекламы? "Мороз не пройдет!" "От нашего окна не дует!" "С нашими окнами теплее" и т.п. Энергосбережение - это ведь не просто замена окна на "более крутое". Это комплекс мероприятий, который при том же уровне комфорта позволяет тратить меньше энергоресурсов. Заменили окно на герметичное - нарушили микроклимат (убили вентиляцию). В сильные морозы задубеет уплотнитель, будет хорошо тянуть через него, через петли, через замочную скважину входной двери и т.п. Следующая мера "повышения комфорта" для многих очевидна - заклеить вытяжные отверстия ЕВ. Вот такое "энергосбережение" мне кажется неправильным. Нужны. Многие считают, что разница незначительная. Добавлено через 4 минуты Т.е. вы считаете, что естественная вентиляция жилых помещений вообще не нужна (бессмысленна, вредна)? И варианты сводятся к "механика или шалаш"?

Выкладывайте свои замеры, сравним. Такая еще есть: (ссылка на изображение устарела)

Документы всякие бывают. Как теоретические, так и практические, полученные в натурных испытаниях: Не самое плохое окно, но конвектор под таким нужен.

Почему открытое окно хуже? Картинки говорят сами за себя: www.mir-klimata.info/archive/number06/article/article04/

Так вот и ответ для ТС. Не нужно ни конвекторов в полу, ни других радиаторов, кроме теплого пола. Только хорошее окно.

Так как раз это и интересно. "Есть" - это в каком-то реальном доме установлены или калькулятор показывает (в рекламном буклете написано)? Добавлено через 1 минуту Если +20 - это температура стены, то конечно мало:

Закончилось третье ведерко попкорна... Так и не понял, есть или нет окна, в котором температура внутренней поверхности (положим, средняя) будет выше, чем у метровой кирпичной кладки? Как-то с калькуляторами и числами не очень ясно, ведь, по-сути, важно вот что: "будет дуть" или "не будет".

А еще за 10 лет до первого издания книги, т.е. в 1969 году, Нил Армстронг высадился на Луну. Шлем его скафандра состоял из отличных материалов (на Луне перепад температур -160...+120). Казалось бы, как может быть актуальной спустя 40 лет проблема "от окна дует"??? Может есть разница между космическими технологиями и реалиями типовой застройки?

Все верно, это очевидно. Кто-то сразу коммерческое предложение сделает, ну а почему бы не рассмотреть недостатки выбранного решения? Для меня они очевидны - не очень удобное управление шнурками 5-ю устройствами на двух этажах и отсутствие вентиляции других помещений (коридоры, санузлы, кухня, гардеробная). И при этом денег система стоит не мало. Для первого решения есть, но у других производителей, второе нужно будет тоже как-то решать. Добавлено через 3 минуты Я отвечал Zurbagan'у на это сообщение, поскольку он предположил, что ТС говорил о RX5 Добавлено через 1 минуту Виноват, приношу свои извинения. В контексте темы вас легко перепутать... Добавлено через 6 минут Zurbagan, далеко от Киева, но все равно спасибо. Добавлено через 9 минут Обычно такой вопрос задают реальным пользователям. А вы и ваш коллега только собираетесь поставить себе лоссней, а так их продаете. Продавец всегда будет хватить свой товар, это не есть плохо, но это факт. Несколько лет назад я рассматривал VL-100, тем более был хороший знакомый, работающий с техникой ME, но изучив все отзывы (их оказалось не очень много) на всех русскоязычных ресурсах, которые смог найти, в итоге отказался.

Не совсем. Видите ли, если внимательно читать пост ТС, то можно увидеть, что он говорит об "относительно недорогом решении". Как ни крутите, но считать 5 канальных лосснеев с монтажом недорогим решением невозможно! PS: в отличие от вас, я существование "особо умных людей" не ставил под сомнение. Я лишь ответил на ваш вопрос, что не сталкивался и поэтому не знаю, зачем они так делают. Одна из многих статей о проблеме высокой влажности зимой. Добавлено через 3 минуты Вы и понятия не имеете, о чем и о ком сейчас пишете.

Я с настолько умными людьми, к счастью, не сталкивался.

А где воздух берет? Ну, 600-1200 кубов, как обычно для этого нужно.