Anton Oprya

Не мелите ерунду, есть готовые проекты пассивных домов в высокогорьях Альп на высоте более 2 км более того в Украине есть зарегистрированный пассивный дом www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#d_1539 В Финляндии есть пассивный дом в Эспоо, для сравнения в Киеве самый холодный месяц средняя -3,5 там -5,5, на Петербург кстати примерно похож Есть дом в Норвегии много в Швеции, где климат плюс минус похож на наш по температурам но стоит отметить еще то что Норвегия, Швеция, Финляндия хоть и по температурам не отличаются, но у них солнца намного меньше зимой чем у нас построить можно и в Арктической зоне, то есть за полярным кругом, расчетные толщины утеплителя 80 см вопрос только в целесообразности, для северных регионов кстати есть разговоры по снижению критериев до 22-30 квт на м2, но Украина туда не попадает, это рекомендовано сделать для тех кто за 60 паралелью

ну плавно то я так, бес попутал имеется ввиду ограничить мощность нагрева для снижения к примеру нагрузки на сеть, в случае водяного пола и котла там хоть ступенчатая но есть возможность регулировки

давайте ближе к теме планирую строить дом, конвектора для отопления не подходят, окна в пол просто, плитку керамическую в жилые комнаты ложить не хочу ламинат или паркет теплопоте6ри расчетные менее 40 ватт на м2 при дельте 42 хватит теплых полов электрических, или нужно думать в сторону доп источников? p.s. а кстати есть ли способы реглировать ногрузку электропола, ну типа тримера?

я говорил про электрику это раз цифры у Вас для Германии завышены для Украины занижены, и это я не буду тут разводить демагогию про черные ЗП в конвертах у нас и какой реальный доход средний, но за вычетом налогов немец купить может в 4 раза больше газа а не в 6 как Вы насчитали, а электрики вообще только на 10% больше и вообще в Германии индекс цен почти в три раза выше чем наш я жил в Германии около месяца, когда получил на руки тогда стипендию 900 марок (около 450 евро на тот момент) думал ого как много, а в конце месяца прикинул что если бы я платил за жилье, ездил бы не бесплатно на автобусе, не получал бы скидку в столовке Универа и меня бы немцы в гости не приглашали и не кормили, то мне бы хватило в лучшем случае на пару недель тех денег, и я нигде не шиковал, готовил в общаге семе сам, продукты выбирал подешевле и вообще будучи студентом привык обходится малым в условиях обычной семьи двое взрослых и ребенок средней зп немца (2000-2200 евро после налогов, то есть 4-4,5 к на семью) в притык хватает на нормальную жизнь без изысков особыз, если детей двое то нужно еще хотя бы 5500 евро а еще давайте будем чесными, украинцы с ЗП 5350 грн дома не строят ни пассивные ни активные среднестатистический немец очень ужимается во всем, не топит комнаты лишние или те в которых редко бывает, закрывает кран когда чистит зубы, руки моет в рукомойнике а не под напором (всегда думал нафика идет в имортных рукомойниках затыкачка пока сам в Германии не увидел процесс) в Германии достаточно большое количество домов пассивных и энергоэффективных, а с 2020 года будет еще больше, потому как нормы ужесточаются и практичный немец будет строить с запасом учитывая что жесткие нормы приведут к увеличению тарифов в любом раскладе

ну мало вдруг у вас ползающие теплые полы, они на улицу выползают там делают утреннюю зарядку и назад приползают

рано или поздно это довольно скоро, единственное отличие световые приборы, там сложнее, потому как свет отражается от поверхностей многократно, тут чтоб свет быстро перешел в тепло нужны поверхности которые отражают мало света, и много поглощают, темные предметы например свечкой можно нагреть дом, только если свеча выделят больше энергии чем теплопотери, и вообще это не теория все наоборот это заметили на практических опытах, что энергия никуда не девается, а лишь переходит из одной в другую и на этих наблюдениях сделали закон по поводу отопления, да есть так называемые нулевые дома, ну такие которые хорошо утеплены для своегно климатического региона и которые отапливаются чисто теплом проживающих, солнечной энергией через проемы и работой электртехники я же говорю не спорьте, это не теория, а практика например работающая дрель полностью свою работу пренесет в тепло, она будет нагревать свой корпус, будет нагревать сверло, ту поверхность которую сверлите, будет создавать воздушный поток, при движении газов молекулы буду сталкиваться и их энергия движения булет переходить в тепло при чем этот процесс будет быстрым, если не жалко дрели, можно киловатной дрелью, которая включена постоянно отапливать санузел например, правда срок службы под вопросм Добавлено через 1 минуту так медики говорят про воздух а не про температуру поверхности да рекомендуемая темература воздуха для жилых помещений по сан нормам +20 +- 2 градуса

Так спорить не нужно, если система замкнута, то вся энергия перейдёт в нагрев чего либо рано или поздно, даже от Вашей дрели или миксера если пользовались им внутри помещения, закон сохранения энергии аднака Это русский СНиП у нас дбн кажется не для дерева допускает 29, но похожие нормы и в других странах В русском нет уточнений по материалу, просто 26 и все Согласно СНиП 41-01-2003, п.6.5.12 рекомендуется, чтобы средняя температура пола не превышала: 26°C для помещений с постоянным пребыванием людей

а при чем тут лампочки? ну ладно фик с ними с лампочками поместите в теплоизолированную коробку 10 ватную галогенку и 10 ватную диодную, узнаете много нового Добавлено через 1 час 40 минут Ну я вообще говоря именно про особенность ламината говорил температра для ламината не просто так выдумана, это температура пола по нормам, так то в летний день ламинат возле окна может и до 40 градусов догреться при чем локально и при этом с ним все ок производители чисто подогнали свои материалы под эти нормы, аля в жилых комнатах положено столько, вот вам материалы которые такое держат гарантировано, с теплопроводностю самого ламината нет проблем вернее есть, но производители их решили большей плотностью по факту но с плиткой тогда теже проблемы, в жилой комнате все равно 27 градусов поверхность и все равно те же 70 ватт с м2 , а вернее даже по СНИПу 61 ватт выход увеличивать температуру поверхности и нарушать СНИП но так и с ламинатом можно иначе были бы предостережения никакакого солнечного света

это для разуклонки шоле? Имхо баловство, хоть наверное и удобное

мнда уж у электроотопления уже оказывается разный кпд может быть типа тепловой насос наоборот, тепло на улицу выбрасываем?

ну так я о том же нет смысла ставить 200 ватт, потому как толку никакого, столько и не нужно по теплопотерям да столько и ламинат не пропустит площадь теплого пола с температурой 27-28 или покроет теплопотери или нет кстати Вы неправы спец ламинат имеет тепловое сопротивление 0.05 что фактически говорит о 20 ваттах на 1 градус если температуру пола взять 28 а воздуха 20 то это нам даст 160 ватт с м2 да если говорить о кабеле или теплом водяном, то там еще подложка будет как изолятор тогда может и 80 ватт и будет

о начинается а я утверждаю что не может быть мало в дома с теплопотерями в 40-50 ватт на м2 при дельте в 45 градусов иначе в чем прикол тогда теплого пола вообще? пример у меня гостинная 30 м2 + хол около 6 м2 и лестица 4 м2 но у лестницы двойная высота то есть грубо это 8 м2 итого 44 м2 и все это отопаливается конвекторами в 3,5 квт с очень большим запасом, в морозы конвектора работают 70% времени, при 0 менее 50% времени теперь считаем 40 м2 по полу, рекомендовано 70% покрытия 28 м2 итого 3640 при 130 ваттах, мощность примерно та же и не будет греть? зачем вообще тогда такой тип отопления?

по мощности спасибо, я лично думаю брать пленку наименьшей мощности то что видел пока 130 ватт кажется, в санузлах либо кабель либо тоже пленку тоже из расчета теплопотерь я кстати не сказал бы что конвекторами очень быстро прогревать помещение, тепловентилятор справляется с этим лучше ну управление это уже другой вопрос у меня сейчас конвектора и управление централизованное хронопасом, температура комфорта в каждой комнате уже своя задается на самом конвекторе у меня лично одна претензия, что хронопасом можно переключать два режима эко(который на 3-4 градуса ниже) и комфорт, мне не хватает, эко я бы смело ставил поменьше, а ночью наборот ставил бы на пару градусов меньше а не на 4, сейчас ночью у меня комфорт в случае элекрополов думаю таймеров полно есть, особенно если подключать через магнитный пускатель, в общем как раз тут проблем нет Добавлено через 4 минуты чтоб реально было быстро нужна пушка большой мощности, больше теплопотерь дома в несколько раз, тогда и скорость будет эстетика решаема, например так

я может немного не в тему, но не нашел прям отдельной темы про электротеплые полы меня интересует принципе правильного расчета теплого пола везде где не плюнь пишут 70% площади и 130-150 ватт для комфорта и 180-220 для основного, при чем еще и если ламинат или паркет то еще больше не пойму логики если теплопотери дома скажем 50 ватт при дельте 45, зачем ставить отопление которое расходует 140 ватт при пересчете мои соображения следующие, если теплопотери комнаты 1 квт а площадь комнаты 20 м2, то ставить 14 м2 по 200 ватт нет смысла, достаточно с головой покрыть 60 процентов комнаты 12 м2 с мощностью 100 ватт на квадрат, типа чуть с запасом в чем я не прав? и вопрос почему под ламинат больше мощность нужна, в чем смысл? все равно ламинат можно греть только до 28 градусов я там понимаю если бы говорили что нужно больше площади покрывать

ставить основную систему отопления ниже теплопотерь нонсенс, тогда внутри теплового насоса должен быть реально тен, который догревает, при минусах, то есть сам насос должен быть сложнее, потому как это все нужно согласовывать, еще сложнее согласовать это с каким-то электрокотлом оправдано только если реально цена этих лишних 20% не 20%, а больше и существенно больше и нет смысла платить много, типа плохо окупаться будет проблема пока в том, что у нас любой пока ТН окупается туго при современных тарифах , даже украинского производства

ну какая степень должен выдать производитель документы может быть и V если внутри утплитель псб, а не псб-с и дерево ничем не обработано Добавлено через 7 минут 6 метров это I или II группа оба дома, очень маловероятно что такие два дома будут рядом стоять а если два каркасника то могут быть варианты III группу не все имеют, некоторые производители IIIа или IIIб делают, а тут уже есть варианты, в разных сочетаниях может быть от 8 до 15 метров по пожарнум нормам

8 метров между жилыми зданиями III степени (если есть кровля из дерева то уже I и II степень никак), обычно если отступете 4 метра от межи никто никаких претензий не имеет (у меня так стоит и именно макаровский район дал разрешение), если нужно ближе то нужно згода соседей, но я бы ближе не ставил все равно сложновато обслуживать, хотя двигать можно до 1 м от межи кажется при согласии соседей исходя из размеров 24х25 то дом максимально по пятну можно сделать 16х17, вполне себе нормально

45 ват это я так навскидку сказал чтоб точно считать нужно знать все характеристики Ваших огражадющих конструкций, из чего сделаны, какая площадь 12 квт в любом раскладе хватит на 140 м2 у меня отопление конвекторами на 112 м2 стоит 8,5 квт, хватает с очень большим запсаом (конвектора увы не получается подобрать точно), но у меня и дом нельзя уж сказать что утеплен очень хорошо, и рекуператоров у меня нет а потери около 50 ватт

для Киева считается дельта в 42 градуса, -22 снаружи +20 внутри но это упрощенно правильно считать для каждой комнаты отдельно, потому как +20 принята для жилой комнаты, но для гардероба или коридора меньше, а для ванны или совмещенного узла больше но если у вас нет перекосов вида маленькая площадь коридоров и большая площадь санузлов то упрощенно можно везде посчитать +20 p.s. температура кстати тоже считается не где попало, а на пересечении диагоналей плоскости, границы которой удалены от внешних стен и отопительных приборов на 0.5 метров и на высоте в 1 метр

65 ватт это много, ну в смысле не очень то утепленный дом особнно если это с рекуператорами, если все сделано даже по ДБН должно получится с рекуператорами 40-45 ватт

есть пассивные дома и в более суровых условиях физически возможно сделать вопрос в целесообразности и только да нужно вместо 10 см утеплителя поставить 40 и окна дороже и рекуператоры, ну хоть самые простые грубо говоря на мой дом это приведет к удорожанию на 200-250 тысяч грн, при площаде в 112 м2 много? много почему? потому что у нас строят за 3 копейки и 250 штук это большой процент от строительства в целом, а еще средний тариф при отоплении 58 коп что даст пассивность? снижения расходов на м2 в три раза, экономия на моем доме даже с моим высоким тарифом 3500 грн в сезон, окупаемость блин 60-70 лет, дофига вроде но если бы тариф был 8.5 грн как в Германии то срок окупаемости 7-8 лет, и это уже вполне себе нормальный показатель и p.s. я имел ввиду евросоюз и раз мы туда типа стремимся то ...

будет больше, даже у нас принято строится с запасом, думаю до 2020 примут новую концепцию где там с 2030 года например все новые дома будут пассивными и да сейчас интенсивность резко возрастет, в Европу большой поток мигрантов, это же не Индия там на улице не получится жить

ну в случае электрокотла Вы же не задумываетесь как будет работать котел не на пике, хотя у котла тоже есть минимальная мощность и она обычно треть от максимальной так как с тепловым насосом лучше юзать теплые полы (обычно СОР выше), то там будет приличный буфер сам по себе обьемом труб в полу

Вы неправы, все зависит от цены на энергоносители, в Германии например цена на газ для населения в 3 раза больше, а на электрику вообще в более чем 10 раз При этом стоимость строительства высокая, намного выше нашей, поэтому добавить больше утеплителя у них копейки Пассивных домов немного да, но там и нет такой уж интенсивной застройки, а если брать процент пассивных домов от новой застройки довольно высок Более того в 2020 году все новые дома в евросоюзе будут обладать параметрами не более 30 кВт за сезон, что всего лишь в два раза больше пассивного

Если геотермальный насос то зачем ещё и тены, считаете потери в самое холодное время + гвс + запас Запас нужен чтоб даже в пике оборудование работало не на пике возможностей А что за пакеты такие с u 0.5