архітектор

А как же понты? Без понтов никуда :cry:

Щебень, геотекстиль, песок со щебнем, а на него ФЭМ или газонную решетку. В ячейки засыпается чернозем. Травку надо сеять, сам по себе только сорняк растет. Подобное покрытие мы уже делали в пандусе еще одного дома больше года тому назад. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Вот это да.... Геологический разрез - как на ладони (последнее фото). Теперь можно брать рулетку и заключение геологов (графический материал) и сравнивать анализы с фактическим размещением слоев ниже уровня земли. Тут и супесь гумусированная, и супесь песчаная, бурая, и супесь лессовидная, и песок серо-желтый, мелкий, и супесь лессовидная, пылеватая.

Не раз видел подобную газонную решетку из ФЭМов за границей, в той же Венгрии, Чехии, Германии, Австрии. Используется под парковки, чтобы сохранить немного газона и сделать твердое основание под стоянкой авто. Купил в Эпицентре, разгружать пришлось самому. Вес одного элемента - в районе 27 кг. Тяжеловатый... (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Скоро будем укладывать, если, конечно, найду людей на такой небольшой объем работ. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Также купил и пластиковую газонную решетку - для еще одной площадки.

опять вы приводите документы, которые не действуют в Украине, и не ссылаетесь на источники информации. По поводу вашей фразы - "электропроводка должна обеспечивать возможность смены". Я же правильно понял - вы имеете ввиду, что ее нужно менять в стенах, от каждого выключателя, от розетки. Как вы обеспечиваете данное требование иностранных (белорусских) нормативных документов на ваших объектах? Закладываете трубы с плавными радиусами изгибов в штробы, прорезанные в стенах? В потолки мансард? Можно фото покрупнее?

Вот это самоуверенность и лень! О каком юристе вы говорите? Я отродясь небыл юристом. Вы мне еще паспортные данные перепишите по ГОСТу. Неужели кроме вас с Саникримеа нет у кого больше узнать официальную информацию? На белом свете только два электрика, которые не хотят потерять пол часа времени и предоставить хоть один факт или официальную информацию. Вы видели мои щитки? Защиту? Кабеля? Все, что вы написали ложь! Вам даже идти никуда не надо в пределах Осокорков. Можете просто заглянуть в мою ветку. И еще один момент. Когда-то я, увидев вас на форуме, грешным делом подумал - а не привлечь ли вас к себе на подряд. Позвонил, как потенциальный клиент. Сказал, что есть проект и нужно выполнить монтаж. И сколько ж я услышал того, что как бы мягче выразиться... распальцовки с вашей стороны. Я сразу решил, что вы у меня работать не будете. Засим с вами и попрощался. Специально для Шарманщика - щиток на первый этаж моего дома (площадь этажа 62 м2) - "минимум автоматов"

Для чого там кабель перетягувати, якщо він якісний і прокладений якісно? Навіть, якби ви проклали його у трубі, чи металевому кабельному каналі, то від цього легше б не стало.

Вы живете в стране, которая называется Украина. И пока что должны выполнять ее законодательство. В стране Украина есть правительство, а в его составе Министерство. Министерство строительства Украины приняло ДБН В.2.5-23:2010, это закон для проектировщиков. В законе (нормативе) нет ссылок на иностранный документ "Общесоюзный стандарт", на который вы ссылаетесь. Почему вы не хотите привести официальный источник вашей информации? Это подколка и стандартная провокация. Я уже все написал. Передергивайте дальше. И не забудьте отредактировать эти вопросы, после того, как я на них отвечу.

А вот где натуральная грязь от Саникримеа! Я уже ответил на этот вопрос двумя постами выше. Саникримеа почитал ответ и спустя 15 минут отредактировал свое предыдущее сообщение. Это жульничество и нарушение правил форума. Вы отдаете себе отчет, что тупо оговорили незнакомого вам человека не имея на это никаких прав, не видя работы, просто из злости? Зачем так злиться? У вас на руках есть то, о чем вы пишите? Вы имеете факты того, что специалист-проектировщик работает в интересах какого-то монтажника. Фу, как это мелочно. Есть такая поговорка, про горящую на голове шапку. Снимите ее и не пишите откровеннюю грязь и ложь.

Где об этом написано официально? Форум не в счет, знаете почему. Не поленился, перелопатил сайт Минрегионбуда Украины и действующий ДБН В.2.5-23:2010, не нашел НИ ОДНОЙ ссылки на МЭК ни в заглавном листе ДБНа, ни в исходных данных, ни в документах, на которые ссылаются, ни в библиографии на последней странице. Неужто тырят?

Это люди, которые пользуются белорусскими международными стандартами, говорят о кривом проекте? Позвольте спросить - какой проект вы имели ввиду?

Та ні, це все штучно створена ширма. Ніхто насправді не бачив, що там той електрик зробив. Жодної конкретної схеми чи фото у темі не наведено. Не звертайте уваги. Ніяк. Все почалося з того, що ТС написав про те, що йому по стелі дерев'яної мансарди проклали кабель у металорукаві за гіпсокартонною стелею. І я вважаю, що така прокладка не суперечить чинним нормам. А про те, що треба на мансарді зі складною формою похилої стелі перетягувати кабель (для чого?) я не писав.

Я вам прямо объясню свою позицию. Я не защищаю электрика. Только констатирую факт, что кроме ТС, я один из немногих отписавшихся в теме, кому этот электрик выполнял монтажные работы, которыми я пользуюсь 10-й месяц. Я сразу написал, что были проблемы со сроками и на моем объекте тоже. Но это не касается добротности выполненной работы и цен на нее. По этому я ищу объективность в оценке работы данного электрика в данной теме. По поводу поливания грязью оппонентов - приведите, пожалуйста, конкретную ссылку. По поводу моего авторитета и потенциального застройщика - так наоборот, такая тема мне нужна, дабы из 10-ти потенциальных застройщиков нашлись те, кто понял, о чем я говорю. И последнее - я нигде не написал, что срыв сроков для МЕНЯ считается нормой. И не сорвал этих сроков со своей стороны. Я ответил на все ваши вопросы?

Я уже 3 год на форуме, есть три моих ветки с суммарным просмотром под 470 000 раз и вы не смогли разобраться кто юрист, а кто архитектор? А надо было все лишь потратить минутку времени и разобраться в сути. Теперь вернемся к нашему вопросу. В этой ветке на первой странице, до того, как сюда влетели два "барабаса" я написал - Слово "лень разбираться" - в этом случае ключевое. Если вы даете советы в профильной ветке - то честь вам и хвала. Но если вы пришли полить грязью коллегу-электрика, то будьте добры, потратьте немного времени, чтобы обеспечить объективность. Забрасывание шапками - это не цивилизованный метод. Если я берусь что-либо критиковать, то имею для этого не только желание, но и конкретные факты. Например фото некачественно выполненной работы, затем официальный документ где написано как должно быть правильно и фото того, как на практике можно выполнить правильно. Теперь берем ваш метод. Я не даром спросил о качественном проекте электроснабжения. Он должен быть основой для электротехнических работ по дому. А ну-ка, не дай Бог, случится пожар? Пострадает имущество на сотни тысяч гривен. Как тогда найти причину, крайнего? Ведь все делалось на глаз. Обратись заказчик к электрику - он должен мало не жениться на нем на всю оставшуюся жизнь. Потому что схема монтажа и прочие скрытые работы есть только в голове конкретно взятого исполнителя. А что если возникнет ссора из-за сроков, бытовая размолвка, электрик исчезнет? Как тогда найти концы? Расколупать все стены, сорвать гипсокартонные потолки, выкопать ввод в дом? Да, мало качественных проектировщиков-электриков, но ведь их работа - это основа изначально построенной нормальной системы. И начало надо искать именно там, а не в ссылках на белорусские и советские стандарты не видя даже предмет спора. Касательно этих самых норм (Государственных общесоюзных стандартов - ГОСТов, Державних будівельних норм - ДБНов, Правил улаштування електроустановок - ПУЕ). Давайте проведем хронологическую систематизацию. Саникримеа начал с того, что заявил о недопустимости применения металлорукавов для прокладки электрокабеля по потолку деревянной мансарды. Я посмотрел в проект инженера-электрика с 20-ти летним стажем работы по специальности в крупнейшем киевском проектном институте и увидел в пояснительной записке (проходившей экспертизу) ссылку на ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Тоесть этот документ не запрещает прокладывать электрокабель по потолку мансарды двухэтажного жилого дома в металлорукаве за потолком из гипсокартона. Также есть ссылка на ДСТУ (державний стандарт України) 4549-1, которому должен соответствовать этот элемент монтажа электроустановок. Я незамедлительно выложил ссылку на вышеуказанный ДБН на форуме. На что Саникримеа незамедлительно и кратко отрезал: После этого я вспомнил, что на одной конференции встречался с чиновником из Министерства регионального развития и строительства Украины и спрашивал его - когда и где можно будет увидеть официальную базу данный строительных норм и правил, действующих в Украине. Он ответил, что в начале 2011 года из госбюджета было выделено финансирование и на сайте Минрегионбуда выложены в свободном доступе все нормативные документы. Потому что скачивание официальных документов с пиратских сайтов и файлообменников вносит путаницу в работу. Я незамедлительно поселил сайт, нашел базу данных, а в ней - нужный мне документ, переизданный в 2010 году. О чем сразу написал на форуме. Тогда Саникримеа сказал, что таки да, он имел ввиду, что документ 2003 года отменен при вступлению в силу точно такого же документа с небольшими дополнениями в 2010 году. Я догадываюсь, что дополнения 2010 года не касались вообще темы металлорукава, так как ДБН охватывает очень широкий диапазон понятий в более глобальных масштабах, чем исключительно сварка кабеля монтажниками. Далее Саникримеа, не объясняя причины выложил другой документ, также носящий глобальный характер и не касающийся запрета использования металлорукавов. Это ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) принятый в Минске, в Белоруссии в 2002-2003 году (версии 2001 и 1993 года). Я подумал - зачем приводить нормы другого государства причем в более старой редакции? Для проверки своих мыслей зашел на официальный сайт Минрегионбуда Украины и не нашел в базе данных этого норматива другого государства. О чем написал на форуме. После этого Саникримеа вспомнил не про Союз Советских Социалистических Республик (выпускавший СНИПы до 1991 года), а про Содружество Независимых Государств, а проще СНГ, которое как "субъект международного права" продолжает управлять нормативами России, Украины и Белоруссии. Думаю, это большая новость для украинского предприятия "Киевпромэлектропроект", Государственного научно-исследовательского проектно-изыскательного технологического института "Энергоперспектива" Министерства топлива и энергетики Украины, Харьковской академии городского хозяйства, Госдепартамента МЧС и других разработчиков Государственных строительных норм Украины ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Опять же, вернусь к нашей теме. Ни одного фото, ни одного факта обсуждаемой в теме незаконченной работы. Увод в глубины СССР, ДБН и СНГ. И в конце вывод - "мимикрируют аки ползучие". Так все же, что есть по теме?

Вам я уже ничего не пытаюсь доказать. Я выложил ссылки на первоисточник нормативной информации принятой в Украине. Непонятно только то, что ни работы о которой писал ТС вы не видели, с подробностями не знакомы тоже, фигурантов темы также не знаете. Похоже я уже понял все, что хотел о вас, как об электрике понять. Спасибо, доброй ночи. ПС (после того, как sanykrimea дописал в предыдущем сообщении после моего ответа) только не надо пугать нормативами, мы ж не в казино.

Эта ссылка ведет на частный российский сайт по скачиванию пиратских копий нормативных документов. Он априори не может быть признан официальным первоисточником. Туда инфу заливают анонимные пользователи без проверки источника и его достоверности и корректности. И вы хотите сказать, что министерство строительства Украины уже не знает, что действует на территории государства? Или мы уже вступили в союз с Белоруссией? кого вы хотите запутать? Вы эти нормативы тасуете как карты - то МЭК, то Общесоюзный стандарт, то Державні будівельні норми 2010 року.

Шутки ради ввел в поисковик базы данных (ссылка устарела)ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий . Вы, наверно, сильно удивитесь, но его там нет. А есть ДБН... И что теперь делать? А вот гуглом нашел ваш МЭК аж в Белорусии - там он в почёте. Введен в действие Постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 19.09.2002 года (впервые) "Электраустаноукі будинкау"

Так надо здравомыслящему монтажнику протянуть кабель в металлорукав не после его монтажа на потолок, а до. И при чем тут Государственный Общесоюзный СТандрат? Только что, 10 минут назад вы доказывали что нельзя ссылаться на ДБН 2003 года, дескать 2010 - это кардинально новый документ. А теперь предлагаете ГОСТы времен СССР, которого уже 20 лет, как нет на карте. ПС: постарайтесь не дописывать всякие мысли в предыдущие сообщения, на которые я уже ответил

Читайте и увидите. Если что не так - обращайтесь с письменным запросом касательно разъяснения в Минрегионбуд, пункт 4.37. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями (...) розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36. (...) Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження. И не надо передергивать. Я про пайку ничего не писал и не доказывал. это разговор не по существу. А вот про металлорукава в сауне - там есть отдельный пункт - 4.42

Вот это вы флудите. Написать что не действует ДБН. Докопаться до 2003-2010 - это надо хотеть. Наверно между этими двумя документами есть кардинальные отличия. Вы думали, мне лень будет искать? В этом ДБНе на с. 30 есть раздел "Улаштування внутрішніх електромереж", начиная с пункта 4.27 и далее по тексту.

Докажите, что ДБН не действует! По этой ссылке - документ переизданный в 2010 году. Еще год не прошел. ДБН В.2.5-23-2010 Специально для вас не поленился, зашел в базу данных Министерства регионального развития и строительства Украины и (ссылка устарела), который никто в министерстве не отменял, в отличии от вас.

кому неудобен металлорукав?

ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

Прозрачная конкуренция - это наверно хорошо? Или я один ее не вижу? А ДБН почитать?

Естественно, в таком ключе не найдем, так как оба дома уже не первый год, как построены