архітектор

Где об этом написано официально? Форум не в счет, знаете почему. Не поленился, перелопатил сайт Минрегионбуда Украины и действующий ДБН В.2.5-23:2010, не нашел НИ ОДНОЙ ссылки на МЭК ни в заглавном листе ДБНа, ни в исходных данных, ни в документах, на которые ссылаются, ни в библиографии на последней странице. Неужто тырят?

Это люди, которые пользуются белорусскими международными стандартами, говорят о кривом проекте? Позвольте спросить - какой проект вы имели ввиду?

Та ні, це все штучно створена ширма. Ніхто насправді не бачив, що там той електрик зробив. Жодної конкретної схеми чи фото у темі не наведено. Не звертайте уваги. Ніяк. Все почалося з того, що ТС написав про те, що йому по стелі дерев'яної мансарди проклали кабель у металорукаві за гіпсокартонною стелею. І я вважаю, що така прокладка не суперечить чинним нормам. А про те, що треба на мансарді зі складною формою похилої стелі перетягувати кабель (для чого?) я не писав.

Я вам прямо объясню свою позицию. Я не защищаю электрика. Только констатирую факт, что кроме ТС, я один из немногих отписавшихся в теме, кому этот электрик выполнял монтажные работы, которыми я пользуюсь 10-й месяц. Я сразу написал, что были проблемы со сроками и на моем объекте тоже. Но это не касается добротности выполненной работы и цен на нее. По этому я ищу объективность в оценке работы данного электрика в данной теме. По поводу поливания грязью оппонентов - приведите, пожалуйста, конкретную ссылку. По поводу моего авторитета и потенциального застройщика - так наоборот, такая тема мне нужна, дабы из 10-ти потенциальных застройщиков нашлись те, кто понял, о чем я говорю. И последнее - я нигде не написал, что срыв сроков для МЕНЯ считается нормой. И не сорвал этих сроков со своей стороны. Я ответил на все ваши вопросы?

Я уже 3 год на форуме, есть три моих ветки с суммарным просмотром под 470 000 раз и вы не смогли разобраться кто юрист, а кто архитектор? А надо было все лишь потратить минутку времени и разобраться в сути. Теперь вернемся к нашему вопросу. В этой ветке на первой странице, до того, как сюда влетели два "барабаса" я написал - Слово "лень разбираться" - в этом случае ключевое. Если вы даете советы в профильной ветке - то честь вам и хвала. Но если вы пришли полить грязью коллегу-электрика, то будьте добры, потратьте немного времени, чтобы обеспечить объективность. Забрасывание шапками - это не цивилизованный метод. Если я берусь что-либо критиковать, то имею для этого не только желание, но и конкретные факты. Например фото некачественно выполненной работы, затем официальный документ где написано как должно быть правильно и фото того, как на практике можно выполнить правильно. Теперь берем ваш метод. Я не даром спросил о качественном проекте электроснабжения. Он должен быть основой для электротехнических работ по дому. А ну-ка, не дай Бог, случится пожар? Пострадает имущество на сотни тысяч гривен. Как тогда найти причину, крайнего? Ведь все делалось на глаз. Обратись заказчик к электрику - он должен мало не жениться на нем на всю оставшуюся жизнь. Потому что схема монтажа и прочие скрытые работы есть только в голове конкретно взятого исполнителя. А что если возникнет ссора из-за сроков, бытовая размолвка, электрик исчезнет? Как тогда найти концы? Расколупать все стены, сорвать гипсокартонные потолки, выкопать ввод в дом? Да, мало качественных проектировщиков-электриков, но ведь их работа - это основа изначально построенной нормальной системы. И начало надо искать именно там, а не в ссылках на белорусские и советские стандарты не видя даже предмет спора. Касательно этих самых норм (Государственных общесоюзных стандартов - ГОСТов, Державних будівельних норм - ДБНов, Правил улаштування електроустановок - ПУЕ). Давайте проведем хронологическую систематизацию. Саникримеа начал с того, что заявил о недопустимости применения металлорукавов для прокладки электрокабеля по потолку деревянной мансарды. Я посмотрел в проект инженера-электрика с 20-ти летним стажем работы по специальности в крупнейшем киевском проектном институте и увидел в пояснительной записке (проходившей экспертизу) ссылку на ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Тоесть этот документ не запрещает прокладывать электрокабель по потолку мансарды двухэтажного жилого дома в металлорукаве за потолком из гипсокартона. Также есть ссылка на ДСТУ (державний стандарт України) 4549-1, которому должен соответствовать этот элемент монтажа электроустановок. Я незамедлительно выложил ссылку на вышеуказанный ДБН на форуме. На что Саникримеа незамедлительно и кратко отрезал: После этого я вспомнил, что на одной конференции встречался с чиновником из Министерства регионального развития и строительства Украины и спрашивал его - когда и где можно будет увидеть официальную базу данный строительных норм и правил, действующих в Украине. Он ответил, что в начале 2011 года из госбюджета было выделено финансирование и на сайте Минрегионбуда выложены в свободном доступе все нормативные документы. Потому что скачивание официальных документов с пиратских сайтов и файлообменников вносит путаницу в работу. Я незамедлительно поселил сайт, нашел базу данных, а в ней - нужный мне документ, переизданный в 2010 году. О чем сразу написал на форуме. Тогда Саникримеа сказал, что таки да, он имел ввиду, что документ 2003 года отменен при вступлению в силу точно такого же документа с небольшими дополнениями в 2010 году. Я догадываюсь, что дополнения 2010 года не касались вообще темы металлорукава, так как ДБН охватывает очень широкий диапазон понятий в более глобальных масштабах, чем исключительно сварка кабеля монтажниками. Далее Саникримеа, не объясняя причины выложил другой документ, также носящий глобальный характер и не касающийся запрета использования металлорукавов. Это ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) принятый в Минске, в Белоруссии в 2002-2003 году (версии 2001 и 1993 года). Я подумал - зачем приводить нормы другого государства причем в более старой редакции? Для проверки своих мыслей зашел на официальный сайт Минрегионбуда Украины и не нашел в базе данных этого норматива другого государства. О чем написал на форуме. После этого Саникримеа вспомнил не про Союз Советских Социалистических Республик (выпускавший СНИПы до 1991 года), а про Содружество Независимых Государств, а проще СНГ, которое как "субъект международного права" продолжает управлять нормативами России, Украины и Белоруссии. Думаю, это большая новость для украинского предприятия "Киевпромэлектропроект", Государственного научно-исследовательского проектно-изыскательного технологического института "Энергоперспектива" Министерства топлива и энергетики Украины, Харьковской академии городского хозяйства, Госдепартамента МЧС и других разработчиков Государственных строительных норм Украины ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Опять же, вернусь к нашей теме. Ни одного фото, ни одного факта обсуждаемой в теме незаконченной работы. Увод в глубины СССР, ДБН и СНГ. И в конце вывод - "мимикрируют аки ползучие". Так все же, что есть по теме?

Вам я уже ничего не пытаюсь доказать. Я выложил ссылки на первоисточник нормативной информации принятой в Украине. Непонятно только то, что ни работы о которой писал ТС вы не видели, с подробностями не знакомы тоже, фигурантов темы также не знаете. Похоже я уже понял все, что хотел о вас, как об электрике понять. Спасибо, доброй ночи. ПС (после того, как sanykrimea дописал в предыдущем сообщении после моего ответа) только не надо пугать нормативами, мы ж не в казино.

Эта ссылка ведет на частный российский сайт по скачиванию пиратских копий нормативных документов. Он априори не может быть признан официальным первоисточником. Туда инфу заливают анонимные пользователи без проверки источника и его достоверности и корректности. И вы хотите сказать, что министерство строительства Украины уже не знает, что действует на территории государства? Или мы уже вступили в союз с Белоруссией? кого вы хотите запутать? Вы эти нормативы тасуете как карты - то МЭК, то Общесоюзный стандарт, то Державні будівельні норми 2010 року.

Шутки ради ввел в поисковик базы данных (ссылка устарела)ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий . Вы, наверно, сильно удивитесь, но его там нет. А есть ДБН... И что теперь делать? А вот гуглом нашел ваш МЭК аж в Белорусии - там он в почёте. Введен в действие Постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 19.09.2002 года (впервые) "Электраустаноукі будинкау"

Так надо здравомыслящему монтажнику протянуть кабель в металлорукав не после его монтажа на потолок, а до. И при чем тут Государственный Общесоюзный СТандрат? Только что, 10 минут назад вы доказывали что нельзя ссылаться на ДБН 2003 года, дескать 2010 - это кардинально новый документ. А теперь предлагаете ГОСТы времен СССР, которого уже 20 лет, как нет на карте. ПС: постарайтесь не дописывать всякие мысли в предыдущие сообщения, на которые я уже ответил

Читайте и увидите. Если что не так - обращайтесь с письменным запросом касательно разъяснения в Минрегионбуд, пункт 4.37. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями (...) розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36. (...) Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження. И не надо передергивать. Я про пайку ничего не писал и не доказывал. это разговор не по существу. А вот про металлорукава в сауне - там есть отдельный пункт - 4.42

Вот это вы флудите. Написать что не действует ДБН. Докопаться до 2003-2010 - это надо хотеть. Наверно между этими двумя документами есть кардинальные отличия. Вы думали, мне лень будет искать? В этом ДБНе на с. 30 есть раздел "Улаштування внутрішніх електромереж", начиная с пункта 4.27 и далее по тексту.

Докажите, что ДБН не действует! По этой ссылке - документ переизданный в 2010 году. Еще год не прошел. ДБН В.2.5-23-2010 Специально для вас не поленился, зашел в базу данных Министерства регионального развития и строительства Украины и (ссылка устарела), который никто в министерстве не отменял, в отличии от вас.

кому неудобен металлорукав?

ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

Прозрачная конкуренция - это наверно хорошо? Или я один ее не вижу? А ДБН почитать?

Естественно, в таком ключе не найдем, так как оба дома уже не первый год, как построены

Еще ощутите на монтаже крыши А я, собственно, кроме архитектуры и пейзажей с архитектурой почти ничего не фотографирую. Там сюжет в камне и бетоне. Но в любом случае, я не любитель комплиментов в работе. Мешают сосредоточится. Удачи в стройке. ;)

Павел, хорошо смотрятся фото, где видно крупным планом людей в движении - тянут трубы, долбят отбойными молотками. По движению, напряжению мускулатуры, выражению лица видно недюжинную силу, которую они прикладывают к работе. Также фотка с наконечниом бура со стекающими каплями воды хорошо получилась, сварка с разлетающимися искрами. Напоминают тематику американского фото "Монтажники-высотники" (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Вы забыли добавить, что ежели нормальный человек все это почитает, то иначе как бардаком ситуацию не назовет. Вы подтверждаете, что могут быть подставы с сечением проводов у пожарников и инспекций, вы подтверждаете, что есть говно-провода и прочее оборудование у производителей, вы подтверждаете, что работаете без проекта или по некачественному проекту неспециалиста, вы подтверждаете, что можете платить налоги, а можете и не платить. Я не в претензию вам, а вообще, как констатацию факта. Вся эта ситуация очень и очень мутная. И искать тут виноватого - гиблое дело. ПС: к конкретному случаю ТС это пока отношения не имеет. чаще всего единственный аргумент - это репутация исполнителя и его честное слово или гоп-стоп.

Так пока ТС не отписывается есть время поговорить. Вот вы, например, как электрик - как вы и ваши исполнители гарантируют противопожарную безопасность системы электрики в доме? Если вдруг окажется, что по причине корткого замыкания (некачественный провод) произойдет возгорание на деревянной мансарде. В результате чего будет нанесен материальный ущерб. Как вы прокомментируете эту ситуацию? Виноват производитель проводов? А что, где-то написано, что именно этот провод был официально куплен, сертифицирован, проверен? Или замыкание в распредкоробке произойдет? Опять же по причине некачесвенного провода А если вобще подстава - за деньги пожарники выписывают заключение, что причиной возгорания стало короткое замыкание в проводке. Проводка была меньшего сечения или проблема в соединениях в коробке. Для пущей убедительности на место проишествия подбрасывают нужный кусочек провода или скрутку. И что тогда? Подписываете ли вы договор с заказчиком и какие гарантии там прописаны? Выполняете ли монтаж согласно утвержденного проекта или работете без проектной документации? В этом перечне по важности и степени ответственности выполняемой работы сроки имеют важное, но не основное значение.

В Печерский Надо учитывать эту систему и понимать риски, которые берут на себя обе стороны. По той же логике - наверно ни для кого не секрет, что из-за неисправной электрики может быть очень нехорошо. Тоесть доверяя электрику определенному человеку вы доверяеете ему безопасность всего дома. Если ТС уже доверил безопасность своего дома Роме, то это серьезный шаг и нужны были для этого веские основания. И если срыв сроков это самая большая проблема, то я просто не понимаю, как можно было так недооценить риск

Начнем с того, что ни вы, ни я не были там свидетелями и не знаем, как все было на самом деле. И судить о том, чего не знаешь до конца - я считаю необъективным. Изначально оба участника (заказчик и подрядчик) подвергли себя большому риску. Не перестраховались, не подготовили и подписали документы, не проверили все возможные случаи и пути выхода из конфликтных ситуаций.

Нет, если уже говорить об объективности, то при таком подходе ее не будет. Ну допустим, прямо сейчас эти сообщения прочитает какой-то электрик, а если не прочитает, то суть уловит при общении с ТС. И сразу же вкатит такую цену за проверку, что Роме еще и доплачивать придется. По моему мнению - это необъективный подход, и игра кто кого задавит - заказчик подрядчика или подрядчик заказчика. Тут вся система отношений выстроена с большим риском для обоих участников. Нет проектной документации на дом изначально. Нет концов. Если бы был проект, где показаны схемы щитов, номиналы и типы автоматов, УЗО, подключение по фазам, группировка по помещениям, точкам, сечения кабелей ввода, магистралей, размещение всех точек на плане дома, привязки точек по высоте и ширине, тогда можно было бы говорить о независимой непредубежденной оценке. Тогда можно было бы без помощи Ромы высчитать реальный процент выполненных работ. А так будет куча субъективных половинчатых мнений и прав будет тот, кто громче крикнет, кто более умело сумеет заговорить. Это уже психология воздействия на людей а не объективная оценка работы.

Где? У меня? Можно посмотреть в моей ветке, или выложу здесь, если надо.

Больше всего я не понимаю людей, которые не знают ни Рому, ни его заказчика, не видели выполненной работы, не привели ни одного факта брака, но во всю кричат - "Ату его, ату!!" Причем на анонимных основаниях. Я считаю это неправильным времяпепровождением. Пусть пишут те, кто действительно может что-то сказать по делу. Я тоже в свое время прочитал отзыв Татьяны5 про Рому и пригласил его к нам работать. У меня был проект системы электроснабжения, разработанный специалистом по проектированию электросетей. Я частично сам закупал кабель по спецификации из проекта. А также требовал от Ромы точное соблюдение проектного решения. Не скажу, что все было абсолютно гладко и мне понятно в его работе, но все же, через пару месяцев (связанных со штукатурными работами внутри дома), он сдал всю работу. Не скажу, что я был доволен сроками. Сроки это действительно слабое место Ромы. Но качеством я доволен. Пользуюсь системой уже 10-й месяц. Я считаю, что с ним можно работать, но обращать внимание на условия и сроки сразу, оговаривать и письменно фиксировать договоренности. Как это было, например, с ценами. Не знаю всех подробностей и не хочу что-то советовать ТС, но как по мне, выполненная работа должна быть оплачена, и все обещания выполнены. Если работа велась вообще без проекта - то далеко не факт, что новый электрик не скажет что "все не так", не потому что это правда, а потому, что ему лень разбираться и денег заработать хочется.