архітектор

Распечатать планы дома и на них от руки нарисовать места с розетками - это не проект. Кстати, вам где-нибудь попадался на глаза проект электрооборудования жилого дома, выполненного по всем правилам, специалистом электриком-проектировщиком?

Вы там подкалывали по поводу того, что дом выполнен ПВС-ом 0,5 мм, двухжильным, без заземления и с двумя "пробками". Я вам показал уровень защиты (придуманный, кстати не Ромой, а проектировщиком). Еще добавлю - кабель ВВГ-нг 5

Это не проблема, а достоинство данной темы. Где еще на форуме можно найти такие информативные фотографии? Тут суть не словесном, а в визуальном описании. Убрать отсюда фотографии (а сделать их "кликабельными" как по мне почти что убрать из свободного доступа) - что тогда останется?

Это неправда. Я попросил вас ответить. Вы не ответили. А свернули все на Рому. Теперь я понимаю, что это равносильно ответу "нет" на каждый их моих вопросов. Нет, небыло никакого проекта. Нет, небыло четкого задания для электрика, небыло привязок розеток и выключателей, небыло ни проекта, ни дизайн-проекта, ни даже схемы, нарисованной от руки по которой бы можно было четко понять - что хочет заказчик (точка, подпись, дата). Были кардинальные изменения в процессе работы. Небыло ритмичного финансирования в том объеме который можно было бы определить на основании заранее сделанного эскиза или проекта. Сумма 4600 грн за 2 месяца работы и готовому первому этажу. Но нашлась зацепка - сроки. И до конца нераскрытым отсался вопрос - только ли электрик нарушал сроки, а вы делали все возможное, чтобы убыстрить работу? Под убыстрением я подразумеваю не только звонки с напоминаниями, но четкие ответы на вопросы, которые я написал выше. И последнее - не является ли размещение в ЧС способом шантажа?

Корни, объясните мне логику - почему вы написали ТС, что за 2 месяца он заплатил 4600 грн и сказали "спасибо" Ольге, где она не согласилась с постом Шарманщика?

Какие критерии отбора в этом смотре-конкурсе? В порядке убывания. По каким критериям вы оцениваете выполненную электриками работу? По каким критериям закупленные материалы? Как выглядит конкурсное задание? Есть ли техническое задание?

Считаю высказывания Шарманщика хамскими и провоцирующими скандал. Он перешел на личности. Написал гнусную неправду по отношению к незнакомому человеку. Неужели правила форума на такое не распространяются? Может у Шарманщика мигалки под капотом? Я бы хотел услышать следующее: 1) знал ли лично форумчанин Шарманшик электрика Рому? 2) Видел ли лично выполненную им работу? 3) знал ли форумчанина Апрель, который завел эту тему? 4) принимал ли участие в устном договоре между Апрель и Ромой? 5 Дает ли право писать подобное тот факт, что Шарманщик сам является электриком и желает сам (при помощи нанятых им субподрядчиков) выполнять электромонтажные работы? Или тот факт, что расценки тандема Шарманщик+субподрядчик выше, чем расценки Ромы? Так может причина в жадности? Зависти? Злости? Где профессиональная критика? Я уже выкладывал фото щитка сделанного Ромой специально для Шарманщика в ответ на его переход на личности к незнакомому человеку и придумывание несуществующих вещей. 5 5 Также вопросы к Апрель: 1). Был ли проект электрики в любом, пусть даже самом паскудном виде? До начала работ? 2). Как именно осуществлялась выдача задания на работу для электрика? Каким образом ему объяснили, что вы хотите? Сколько нужно розеток, где? Сколько нужно светильников? Сколько раз требования кардинально изменялись? Фиксировались ли кардинальные изменения на бумаге? 3). Учитывая отсутствие проекта и договора, как ритмично и в каком объеме авансировалась работа? Если я правильно понял, то за 2 месяца 4600 грн? 4) правильно ли я понял, что площадь дома 250 м2?

У газонокосилки ограничение по высоте скашивания. Да, вчера было -3, цветы примерзли. Листьев очень много с деревьев опало за ночь. Вишни.

Газонокосилкой. Но, боюсь, что наехавши на нее машиной - сама срежется под шинами (это если с пластмассовой решеткой)

Первые заморозки, как раз дорожку собирались забетонировать.

А как же понты? Без понтов никуда :cry:

Щебень, геотекстиль, песок со щебнем, а на него ФЭМ или газонную решетку. В ячейки засыпается чернозем. Травку надо сеять, сам по себе только сорняк растет. Подобное покрытие мы уже делали в пандусе еще одного дома больше года тому назад. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

Вот это да.... Геологический разрез - как на ладони (последнее фото). Теперь можно брать рулетку и заключение геологов (графический материал) и сравнивать анализы с фактическим размещением слоев ниже уровня земли. Тут и супесь гумусированная, и супесь песчаная, бурая, и супесь лессовидная, и песок серо-желтый, мелкий, и супесь лессовидная, пылеватая.

Не раз видел подобную газонную решетку из ФЭМов за границей, в той же Венгрии, Чехии, Германии, Австрии. Используется под парковки, чтобы сохранить немного газона и сделать твердое основание под стоянкой авто. Купил в Эпицентре, разгружать пришлось самому. Вес одного элемента - в районе 27 кг. Тяжеловатый... (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Скоро будем укладывать, если, конечно, найду людей на такой небольшой объем работ. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Также купил и пластиковую газонную решетку - для еще одной площадки.

опять вы приводите документы, которые не действуют в Украине, и не ссылаетесь на источники информации. По поводу вашей фразы - "электропроводка должна обеспечивать возможность смены". Я же правильно понял - вы имеете ввиду, что ее нужно менять в стенах, от каждого выключателя, от розетки. Как вы обеспечиваете данное требование иностранных (белорусских) нормативных документов на ваших объектах? Закладываете трубы с плавными радиусами изгибов в штробы, прорезанные в стенах? В потолки мансард? Можно фото покрупнее?

Вот это самоуверенность и лень! О каком юристе вы говорите? Я отродясь небыл юристом. Вы мне еще паспортные данные перепишите по ГОСТу. Неужели кроме вас с Саникримеа нет у кого больше узнать официальную информацию? На белом свете только два электрика, которые не хотят потерять пол часа времени и предоставить хоть один факт или официальную информацию. Вы видели мои щитки? Защиту? Кабеля? Все, что вы написали ложь! Вам даже идти никуда не надо в пределах Осокорков. Можете просто заглянуть в мою ветку. И еще один момент. Когда-то я, увидев вас на форуме, грешным делом подумал - а не привлечь ли вас к себе на подряд. Позвонил, как потенциальный клиент. Сказал, что есть проект и нужно выполнить монтаж. И сколько ж я услышал того, что как бы мягче выразиться... распальцовки с вашей стороны. Я сразу решил, что вы у меня работать не будете. Засим с вами и попрощался. Специально для Шарманщика - щиток на первый этаж моего дома (площадь этажа 62 м2) - "минимум автоматов"

Для чого там кабель перетягувати, якщо він якісний і прокладений якісно? Навіть, якби ви проклали його у трубі, чи металевому кабельному каналі, то від цього легше б не стало.

Вы живете в стране, которая называется Украина. И пока что должны выполнять ее законодательство. В стране Украина есть правительство, а в его составе Министерство. Министерство строительства Украины приняло ДБН В.2.5-23:2010, это закон для проектировщиков. В законе (нормативе) нет ссылок на иностранный документ "Общесоюзный стандарт", на который вы ссылаетесь. Почему вы не хотите привести официальный источник вашей информации? Это подколка и стандартная провокация. Я уже все написал. Передергивайте дальше. И не забудьте отредактировать эти вопросы, после того, как я на них отвечу.

А вот где натуральная грязь от Саникримеа! Я уже ответил на этот вопрос двумя постами выше. Саникримеа почитал ответ и спустя 15 минут отредактировал свое предыдущее сообщение. Это жульничество и нарушение правил форума. Вы отдаете себе отчет, что тупо оговорили незнакомого вам человека не имея на это никаких прав, не видя работы, просто из злости? Зачем так злиться? У вас на руках есть то, о чем вы пишите? Вы имеете факты того, что специалист-проектировщик работает в интересах какого-то монтажника. Фу, как это мелочно. Есть такая поговорка, про горящую на голове шапку. Снимите ее и не пишите откровеннюю грязь и ложь.

Где об этом написано официально? Форум не в счет, знаете почему. Не поленился, перелопатил сайт Минрегионбуда Украины и действующий ДБН В.2.5-23:2010, не нашел НИ ОДНОЙ ссылки на МЭК ни в заглавном листе ДБНа, ни в исходных данных, ни в документах, на которые ссылаются, ни в библиографии на последней странице. Неужто тырят?

Это люди, которые пользуются белорусскими международными стандартами, говорят о кривом проекте? Позвольте спросить - какой проект вы имели ввиду?

Та ні, це все штучно створена ширма. Ніхто насправді не бачив, що там той електрик зробив. Жодної конкретної схеми чи фото у темі не наведено. Не звертайте уваги. Ніяк. Все почалося з того, що ТС написав про те, що йому по стелі дерев'яної мансарди проклали кабель у металорукаві за гіпсокартонною стелею. І я вважаю, що така прокладка не суперечить чинним нормам. А про те, що треба на мансарді зі складною формою похилої стелі перетягувати кабель (для чого?) я не писав.

Я вам прямо объясню свою позицию. Я не защищаю электрика. Только констатирую факт, что кроме ТС, я один из немногих отписавшихся в теме, кому этот электрик выполнял монтажные работы, которыми я пользуюсь 10-й месяц. Я сразу написал, что были проблемы со сроками и на моем объекте тоже. Но это не касается добротности выполненной работы и цен на нее. По этому я ищу объективность в оценке работы данного электрика в данной теме. По поводу поливания грязью оппонентов - приведите, пожалуйста, конкретную ссылку. По поводу моего авторитета и потенциального застройщика - так наоборот, такая тема мне нужна, дабы из 10-ти потенциальных застройщиков нашлись те, кто понял, о чем я говорю. И последнее - я нигде не написал, что срыв сроков для МЕНЯ считается нормой. И не сорвал этих сроков со своей стороны. Я ответил на все ваши вопросы?

Я уже 3 год на форуме, есть три моих ветки с суммарным просмотром под 470 000 раз и вы не смогли разобраться кто юрист, а кто архитектор? А надо было все лишь потратить минутку времени и разобраться в сути. Теперь вернемся к нашему вопросу. В этой ветке на первой странице, до того, как сюда влетели два "барабаса" я написал - Слово "лень разбираться" - в этом случае ключевое. Если вы даете советы в профильной ветке - то честь вам и хвала. Но если вы пришли полить грязью коллегу-электрика, то будьте добры, потратьте немного времени, чтобы обеспечить объективность. Забрасывание шапками - это не цивилизованный метод. Если я берусь что-либо критиковать, то имею для этого не только желание, но и конкретные факты. Например фото некачественно выполненной работы, затем официальный документ где написано как должно быть правильно и фото того, как на практике можно выполнить правильно. Теперь берем ваш метод. Я не даром спросил о качественном проекте электроснабжения. Он должен быть основой для электротехнических работ по дому. А ну-ка, не дай Бог, случится пожар? Пострадает имущество на сотни тысяч гривен. Как тогда найти причину, крайнего? Ведь все делалось на глаз. Обратись заказчик к электрику - он должен мало не жениться на нем на всю оставшуюся жизнь. Потому что схема монтажа и прочие скрытые работы есть только в голове конкретно взятого исполнителя. А что если возникнет ссора из-за сроков, бытовая размолвка, электрик исчезнет? Как тогда найти концы? Расколупать все стены, сорвать гипсокартонные потолки, выкопать ввод в дом? Да, мало качественных проектировщиков-электриков, но ведь их работа - это основа изначально построенной нормальной системы. И начало надо искать именно там, а не в ссылках на белорусские и советские стандарты не видя даже предмет спора. Касательно этих самых норм (Государственных общесоюзных стандартов - ГОСТов, Державних будівельних норм - ДБНов, Правил улаштування електроустановок - ПУЕ). Давайте проведем хронологическую систематизацию. Саникримеа начал с того, что заявил о недопустимости применения металлорукавов для прокладки электрокабеля по потолку деревянной мансарды. Я посмотрел в проект инженера-электрика с 20-ти летним стажем работы по специальности в крупнейшем киевском проектном институте и увидел в пояснительной записке (проходившей экспертизу) ссылку на ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Тоесть этот документ не запрещает прокладывать электрокабель по потолку мансарды двухэтажного жилого дома в металлорукаве за потолком из гипсокартона. Также есть ссылка на ДСТУ (державний стандарт України) 4549-1, которому должен соответствовать этот элемент монтажа электроустановок. Я незамедлительно выложил ссылку на вышеуказанный ДБН на форуме. На что Саникримеа незамедлительно и кратко отрезал: После этого я вспомнил, что на одной конференции встречался с чиновником из Министерства регионального развития и строительства Украины и спрашивал его - когда и где можно будет увидеть официальную базу данный строительных норм и правил, действующих в Украине. Он ответил, что в начале 2011 года из госбюджета было выделено финансирование и на сайте Минрегионбуда выложены в свободном доступе все нормативные документы. Потому что скачивание официальных документов с пиратских сайтов и файлообменников вносит путаницу в работу. Я незамедлительно поселил сайт, нашел базу данных, а в ней - нужный мне документ, переизданный в 2010 году. О чем сразу написал на форуме. Тогда Саникримеа сказал, что таки да, он имел ввиду, что документ 2003 года отменен при вступлению в силу точно такого же документа с небольшими дополнениями в 2010 году. Я догадываюсь, что дополнения 2010 года не касались вообще темы металлорукава, так как ДБН охватывает очень широкий диапазон понятий в более глобальных масштабах, чем исключительно сварка кабеля монтажниками. Далее Саникримеа, не объясняя причины выложил другой документ, также носящий глобальный характер и не касающийся запрета использования металлорукавов. Это ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) принятый в Минске, в Белоруссии в 2002-2003 году (версии 2001 и 1993 года). Я подумал - зачем приводить нормы другого государства причем в более старой редакции? Для проверки своих мыслей зашел на официальный сайт Минрегионбуда Украины и не нашел в базе данных этого норматива другого государства. О чем написал на форуме. После этого Саникримеа вспомнил не про Союз Советских Социалистических Республик (выпускавший СНИПы до 1991 года), а про Содружество Независимых Государств, а проще СНГ, которое как "субъект международного права" продолжает управлять нормативами России, Украины и Белоруссии. Думаю, это большая новость для украинского предприятия "Киевпромэлектропроект", Государственного научно-исследовательского проектно-изыскательного технологического института "Энергоперспектива" Министерства топлива и энергетики Украины, Харьковской академии городского хозяйства, Госдепартамента МЧС и других разработчиков Государственных строительных норм Украины ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ. Опять же, вернусь к нашей теме. Ни одного фото, ни одного факта обсуждаемой в теме незаконченной работы. Увод в глубины СССР, ДБН и СНГ. И в конце вывод - "мимикрируют аки ползучие". Так все же, что есть по теме?

Вам я уже ничего не пытаюсь доказать. Я выложил ссылки на первоисточник нормативной информации принятой в Украине. Непонятно только то, что ни работы о которой писал ТС вы не видели, с подробностями не знакомы тоже, фигурантов темы также не знаете. Похоже я уже понял все, что хотел о вас, как об электрике понять. Спасибо, доброй ночи. ПС (после того, как sanykrimea дописал в предыдущем сообщении после моего ответа) только не надо пугать нормативами, мы ж не в казино.