архітектор

Эта ссылка ведет на частный российский сайт по скачиванию пиратских копий нормативных документов. Он априори не может быть признан официальным первоисточником. Туда инфу заливают анонимные пользователи без проверки источника и его достоверности и корректности. И вы хотите сказать, что министерство строительства Украины уже не знает, что действует на территории государства? Или мы уже вступили в союз с Белоруссией? кого вы хотите запутать? Вы эти нормативы тасуете как карты - то МЭК, то Общесоюзный стандарт, то Державні будівельні норми 2010 року.

Шутки ради ввел в поисковик базы данных (ссылка устарела)ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий . Вы, наверно, сильно удивитесь, но его там нет. А есть ДБН... И что теперь делать? А вот гуглом нашел ваш МЭК аж в Белорусии - там он в почёте. Введен в действие Постановлением Госстандарта Республики Беларусь от 19.09.2002 года (впервые) "Электраустаноукі будинкау"

Так надо здравомыслящему монтажнику протянуть кабель в металлорукав не после его монтажа на потолок, а до. И при чем тут Государственный Общесоюзный СТандрат? Только что, 10 минут назад вы доказывали что нельзя ссылаться на ДБН 2003 года, дескать 2010 - это кардинально новый документ. А теперь предлагаете ГОСТы времен СССР, которого уже 20 лет, как нет на карте. ПС: постарайтесь не дописывать всякие мысли в предыдущие сообщения, на которые я уже ответил

Читайте и увидите. Если что не так - обращайтесь с письменным запросом касательно разъяснения в Минрегионбуд, пункт 4.37. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями (...) розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36. (...) Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження. И не надо передергивать. Я про пайку ничего не писал и не доказывал. это разговор не по существу. А вот про металлорукава в сауне - там есть отдельный пункт - 4.42

Вот это вы флудите. Написать что не действует ДБН. Докопаться до 2003-2010 - это надо хотеть. Наверно между этими двумя документами есть кардинальные отличия. Вы думали, мне лень будет искать? В этом ДБНе на с. 30 есть раздел "Улаштування внутрішніх електромереж", начиная с пункта 4.27 и далее по тексту.

Докажите, что ДБН не действует! По этой ссылке - документ переизданный в 2010 году. Еще год не прошел. ДБН В.2.5-23-2010 Специально для вас не поленился, зашел в базу данных Министерства регионального развития и строительства Украины и (ссылка устарела), который никто в министерстве не отменял, в отличии от вас.

кому неудобен металлорукав?

ДБН В.2.5-23-2003 ПРОЕКТУВАННЯ ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ ОБ’ЄКТІВ ЦИВІЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

Прозрачная конкуренция - это наверно хорошо? Или я один ее не вижу? А ДБН почитать?

Естественно, в таком ключе не найдем, так как оба дома уже не первый год, как построены

Еще ощутите на монтаже крыши А я, собственно, кроме архитектуры и пейзажей с архитектурой почти ничего не фотографирую. Там сюжет в камне и бетоне. Но в любом случае, я не любитель комплиментов в работе. Мешают сосредоточится. Удачи в стройке. ;)

Павел, хорошо смотрятся фото, где видно крупным планом людей в движении - тянут трубы, долбят отбойными молотками. По движению, напряжению мускулатуры, выражению лица видно недюжинную силу, которую они прикладывают к работе. Также фотка с наконечниом бура со стекающими каплями воды хорошо получилась, сварка с разлетающимися искрами. Напоминают тематику американского фото "Монтажники-высотники" (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Вы забыли добавить, что ежели нормальный человек все это почитает, то иначе как бардаком ситуацию не назовет. Вы подтверждаете, что могут быть подставы с сечением проводов у пожарников и инспекций, вы подтверждаете, что есть говно-провода и прочее оборудование у производителей, вы подтверждаете, что работаете без проекта или по некачественному проекту неспециалиста, вы подтверждаете, что можете платить налоги, а можете и не платить. Я не в претензию вам, а вообще, как констатацию факта. Вся эта ситуация очень и очень мутная. И искать тут виноватого - гиблое дело. ПС: к конкретному случаю ТС это пока отношения не имеет. чаще всего единственный аргумент - это репутация исполнителя и его честное слово или гоп-стоп.

Так пока ТС не отписывается есть время поговорить. Вот вы, например, как электрик - как вы и ваши исполнители гарантируют противопожарную безопасность системы электрики в доме? Если вдруг окажется, что по причине корткого замыкания (некачественный провод) произойдет возгорание на деревянной мансарде. В результате чего будет нанесен материальный ущерб. Как вы прокомментируете эту ситуацию? Виноват производитель проводов? А что, где-то написано, что именно этот провод был официально куплен, сертифицирован, проверен? Или замыкание в распредкоробке произойдет? Опять же по причине некачесвенного провода А если вобще подстава - за деньги пожарники выписывают заключение, что причиной возгорания стало короткое замыкание в проводке. Проводка была меньшего сечения или проблема в соединениях в коробке. Для пущей убедительности на место проишествия подбрасывают нужный кусочек провода или скрутку. И что тогда? Подписываете ли вы договор с заказчиком и какие гарантии там прописаны? Выполняете ли монтаж согласно утвержденного проекта или работете без проектной документации? В этом перечне по важности и степени ответственности выполняемой работы сроки имеют важное, но не основное значение.

В Печерский Надо учитывать эту систему и понимать риски, которые берут на себя обе стороны. По той же логике - наверно ни для кого не секрет, что из-за неисправной электрики может быть очень нехорошо. Тоесть доверяя электрику определенному человеку вы доверяеете ему безопасность всего дома. Если ТС уже доверил безопасность своего дома Роме, то это серьезный шаг и нужны были для этого веские основания. И если срыв сроков это самая большая проблема, то я просто не понимаю, как можно было так недооценить риск

Начнем с того, что ни вы, ни я не были там свидетелями и не знаем, как все было на самом деле. И судить о том, чего не знаешь до конца - я считаю необъективным. Изначально оба участника (заказчик и подрядчик) подвергли себя большому риску. Не перестраховались, не подготовили и подписали документы, не проверили все возможные случаи и пути выхода из конфликтных ситуаций.

Нет, если уже говорить об объективности, то при таком подходе ее не будет. Ну допустим, прямо сейчас эти сообщения прочитает какой-то электрик, а если не прочитает, то суть уловит при общении с ТС. И сразу же вкатит такую цену за проверку, что Роме еще и доплачивать придется. По моему мнению - это необъективный подход, и игра кто кого задавит - заказчик подрядчика или подрядчик заказчика. Тут вся система отношений выстроена с большим риском для обоих участников. Нет проектной документации на дом изначально. Нет концов. Если бы был проект, где показаны схемы щитов, номиналы и типы автоматов, УЗО, подключение по фазам, группировка по помещениям, точкам, сечения кабелей ввода, магистралей, размещение всех точек на плане дома, привязки точек по высоте и ширине, тогда можно было бы говорить о независимой непредубежденной оценке. Тогда можно было бы без помощи Ромы высчитать реальный процент выполненных работ. А так будет куча субъективных половинчатых мнений и прав будет тот, кто громче крикнет, кто более умело сумеет заговорить. Это уже психология воздействия на людей а не объективная оценка работы.

Где? У меня? Можно посмотреть в моей ветке, или выложу здесь, если надо.

Больше всего я не понимаю людей, которые не знают ни Рому, ни его заказчика, не видели выполненной работы, не привели ни одного факта брака, но во всю кричат - "Ату его, ату!!" Причем на анонимных основаниях. Я считаю это неправильным времяпепровождением. Пусть пишут те, кто действительно может что-то сказать по делу. Я тоже в свое время прочитал отзыв Татьяны5 про Рому и пригласил его к нам работать. У меня был проект системы электроснабжения, разработанный специалистом по проектированию электросетей. Я частично сам закупал кабель по спецификации из проекта. А также требовал от Ромы точное соблюдение проектного решения. Не скажу, что все было абсолютно гладко и мне понятно в его работе, но все же, через пару месяцев (связанных со штукатурными работами внутри дома), он сдал всю работу. Не скажу, что я был доволен сроками. Сроки это действительно слабое место Ромы. Но качеством я доволен. Пользуюсь системой уже 10-й месяц. Я считаю, что с ним можно работать, но обращать внимание на условия и сроки сразу, оговаривать и письменно фиксировать договоренности. Как это было, например, с ценами. Не знаю всех подробностей и не хочу что-то советовать ТС, но как по мне, выполненная работа должна быть оплачена, и все обещания выполнены. Если работа велась вообще без проекта - то далеко не факт, что новый электрик не скажет что "все не так", не потому что это правда, а потому, что ему лень разбираться и денег заработать хочется.

Он не висит, он стоит на земле в 90 см от фасада. Я думаю, для эстетики фасада не имеет значения висит или стоит блок. Он все равно есть, все равно видны его трассы и даже вы согласились, что это не эстетично. В нашем случае такой вариант вообще неприемлим. Стоящий на земле агрегат можно легко демонтировать почти бесшумно, тоесть участок должен находиться под круглосуточной охраной. Висящие в трех метрах от земли на вертикальной стене блоки намного сложнее достать злоумышленнику или беспредельщику. Также, я думаю, что стоящий на земле наружный блок в вашем случае - вынужденная мера. Ведь повесить "тушку" в 40 кг на фасад каркасного дома не так то просто без специально предусмотренных мероприятий. Надо крепежами попасть в несущие элементы каркаса, а не в минвату. Более того, каркас должен выдержать подобную боковую нагрузку.

Я часто ловлю себя на мысли, что размещая фото и информацию об объекте в свободном доступе, я не только рассказываю и показываю, как строиться дом, но и оставляю возможность каждому заинтересовавшемуся написать что-то от себя, спросить, попробовать в чем-то убедить. С другой стороны, я не могу пропустить мимо внимания чье-то замечание или пожелание. Но я также понимаю, что форум несет определенную анонимность для пользователей, для тех, кто что-либо написал. Тоесть, я читая чье-то сообщение, никогда до конца не могу понимать весь контекст сказанного. Возьмем к примеру Надежду, (с каркасным домом и воздушной системой отопления) - это несколько постов выше. Хорошо, что я примерно знал, какая в ее доме система отопления и кондиционирования, и смог разобраться почему ее кондиционер не применим в нашем конкретном случае. А если бы не знал? Наверно бы подумал "о ужас, как мы все лохонулись" или начал что-то в панике предпринимать не зная 100% всей информации и особенностей приводимого примера. Или возьмем к примеру ветку о строительстве дома в Иванковичах. Я сделал проект, отдал человеку, который решил сам взять на себя роль прораба, менеджера проекта, снабженца и строить дом впервые. Это трудно? Я считаю, что это мега трудно! Цена ошибки может быть крайне высокой. И еще более трудным обстоятельством могут стать разные советы тех, кто не до конца понимает суть происходящего, не владеет информацией о проекте и текущей ситуации. Такие советы здорово могут сбить с толку, посеять сомнения и отнять ценное время на выяснения, что белый цвет действительно белый, а черный - черный. Я бы призвал все же к ответственности за советы и желание учесть весь реальный контекст, а не только фрагментарную информацию. По поводу канального кондиционера и центрального конционера. Я почему переспросил, что имелось ввиду? Да потому что оборудования теперь на рынке тьма. Выбор не то что огромный, он огромнейший! Кто учил в советской школе (а я думаю что большинство читающих ее окончили) разбираться в таком изобилии решений и товаров? В те времена был на все стандарт. Майонез одного вида. Колбаса - 5-6, а доступных "Докторская", "Любительская", "Ливерная", "Московская". Все заводы обязаны были ее выпускать по стандартному рецепту, соблюдая состав, пропорции и требования стандарта. Теперь все не так. Одних производителей кондиционеров добрая сотня наберется. Плюс каждый из них выпускает кондиционеры двух направлений - бытовые и промышленные. Те, в свою очередь делятся на десяток подвидов по принципу работы, по компоновочной схеме, даже газы разные, диаметры труб разные. Как я считаю - канальный кондиционер с блоком на потолке или стене и разводкой от него рукавами и центральный кондиционер, совмещенный с газовой или электрической системой воздушного отопления - это разные системы. И они обе сложнее, чем обычная сплит система. Это все равно что сранивать маршрутку и метро. У метро свой туннель под землей, с сетью ответвлений, вентиляционных шахт, затворов, вентиляторов и фильтров, отстойников, и много другого. У маршрутки нет специального туннеля. Она приспосабливается к самой раздолбаной инфрастуктуре, горбатым дорогам, к самому плохому техническому обслуживанию. Но при этом выполняет свою основную функцию - перевозить людей. Для того, чтобы не быть голословным подкреплюсь цитатами из все той же Википедии: . Попробую перевести вышесказанное на более понятные, как по мне, примеры. В больших немецких городах (Берлин, Франкфурт, Мюнхен) есть интегрированная система метро и пригородных электричек. Это "S-bahn" (скоростная городская железная дорога) и "U-bahn" (подземная железная дорога - метро). По одним и тем же рельсам, в те же туннели заежают поезда разного типа и пути следования. Тоесть на станции метро можно сесть на городской поезд метро и также на пригородную электричку, которая идет на большие расстояния за пределы города. Аналогично и воздушное отопление дома Надежды, совмещенное с кондиционированием. По одним и тем же каналам идет как горячий воздух от системы воздушного отопления, так и холодный от кондиционирования. Но забор воздуха с улицы у них общий. В случае с канальным кондиционером система устроена по другому. Отдельно каналы для кондиционера (используются несколько дней в году и отнимают немало места под потолком) и отдельно система отопления с сетью труб, батарей, фитингов, распределителей, аккумуляторов и котла. Это как в Киеве - метро ездит по своей сети, а электрички - по своей. Между собой сети не интегрированы и по техническому оснащению (рельсы, вокзалы, станции, платформы) могут дублировать друг-друга. Последний пример - это сплит система, обычная. По сути и по цене установки напоминает маршрутку по сравнению с метро и С-баном.

Да, на фото он как-то вбок ушел, почти не видно. Хотя габариты немаленькие. Опять же, если я угадал, то и печка на горячий воздух и этот блок подключены к системе каналов воздушного отопления. Тоесть у вас нет стандартных батарей под окнами, по которым бежит горячая вода. Вместо батарей имеются решеточки в стенах в каждой комнате под потолком. В них задувается воздух. Зимой теплый, а летом - холодный. По-этому, как вы понимаете, ваша система отопления неразрывно связана с ситемой кондиционирования и вообще ничем не похожа на ту, которая реализована в доме, который описан в этой теме. Тогда я задам вопрос - можете ли вы сравнить по стоимости две принципиально разные системы - (вашу и нашу). Опишу концепцию нашей системы как можно проще: Дом некаркасный, стены полнотелые, без пустот. Для отопления используется вода, как наиболее теплоемкий энергоноситель. Ее долго нужно нагревать, но она также долго отдает тепло, остывает. Воду греет котел на газу. 1. Котел с турбонасадкой, бездымоходный, двуконтурный. Это означает, что он выдает два контура горячей воды. Летом работает только один из контуров, тот, который подает горячую воду на умывальники, мойку, души и ванные. Второй контур выдает горячую воду для батарей и теплых полов. Он работает тогда, когда холодно. 2. Кондиционеры простой сплит системы - по одному в каждой из спален + гостинная. Состоит каждый из наружного и внутреннего блока. Опишу теперь вашу систему отопления: В стенах вашего каркасного дома разведены воздуховоды для горячего подачи воздуха. Привычных батарей под окнами нет. Вместо горячей воды (которая должна быть в батареях) используется горячий воздух, который быстро нагревается (быстрее чем вода), но также быстро и остывает. Воздух для отопления нагревает электрический тен, или печь. В системе есть мощный вентилятор, который заставляет воздух перемещаться по трубам. Сложность системы также в том, чтобы заставить этот воздух равномерно попадать во все помещения, а не выходить там, где ему удобно. Горячая вода на душ, санузлы, мойку у вас греется отдельно, электробойлером и по отдельным трубам поступает к потребителям. Холодный воздух дает "тепловой насос" - кондиционер. Этот воздух прокачивается по тем же трубам, что и горячий на отопление. Проблема все та же - заставить его расходиться по комнатам равномерно. Нет возможности точно выставлять температуру в каждой комнате. Также я вижу еще два момента - это как очищаются каналы, по которым проходит достаточно много воздуха в сутки? Второе - куда девается избыточный воздух из комнат, когда туда закачивается теплый или холодный воздух из системы отопления/кондиционирования.

Я вас удивлю еще больше, если скажу, что у вас в доме есть еще один тепловой насос. Это холодильник. Википедия на эту тему говорит: А вот еще информация, которую дает википедия на запрос "тепловой насос". В качестве иллюстрации - кондиционер. По вашей ссылке посмотрел технические параметры вашего агрегата. Боковая обшивка - это точно фильтр-охладитель (через него проходит горячий воздух). Это видно по схеме: (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) На следующей схеме из вашей ссылки видно, что у вас есть еще как минимум один блок внутри дома. С фильтром и вентилятором. На схеме он назван "воздухообрабабатывающий блок" (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

немного поискал в интернете - и нашел вашу модель, если я ее правильно идентифицировал по фотографии. (ссылка на изображение устарела) Называется эта штука - (ссылка устарела).

Да, наружная, как вы выразились, обшивка - это фильтр. И задача этого агрегата не качать воздух, как я понимаю, а отдавать в атмосферу горячий воздух от охлаждения газа. Газ же, в свою очередь, должен куда-то подаваться, на внутренние испарители или как их назвать - фанкойлы? И скорее всего, там есть фильтры. Как видно по вашим фото - агрегат (какой производитель и модель?) стоит просто возле отмостки, на земле. Медные трубки для подачи газа проложены по земле и через отмостку к фасаду дома.