архітектор

Я не советую читать эту тему, особенно тем, кто склонен быстро и на веру перенимать чужое мнение. По моему мнению тема "чтобы я не сделал" содержит лишь очень малую часть действительно полезного опыта и информации для размышления. Никогда не знаешь, что же в действительности построил человек и почему у него возникли проблемы, по той ли причине, которую он сам описывает, или возможно все иначе? Это как ветка всех больных строительством дома. "Ой, у меня в боку колет, я бы никогда больше не пил газированную воду", "Ой, в ухе стреляет, я бы никогда не ковырял в нем гвоздем". Та тема, на которую Вы ссылаетесь, иллюстрирует зачаточное состояние дикого рынка строительных услуг. Добавлено через 15 минут Сегодня вышла вторая часть сюжета о таунхаусах впринципе, прямой речи от меня оставили опять несколько секунд, но текст, который говорит журналист - это почти дословный пересказ того, о чем я сказал. ubr.ua/uk/tv/neruhomist/ne-vipravdan-taunhausi-ukranc-hochut-mati-vlasn-domvki-170407 По поводу бумажек от БТИ и архитектуры - это бессмысленная трата денег. Мы недавно вызвали инспектора БТИ для изготовления техпаспорта на новый дом. Не мой, другой. Инспектор сказала - нет штукатурки и лестницы - не могу никак написать, что он готов к вводу в эксплуатацию. Через дорогу есть дом, на который она сослалась - построен из чего попало и как попало. Зато в нем есть самая дешевая лестница и самая дешевая штукатурка. Это же точно по букве абсурдных требований. Государство, через уполномоченных представителей, в данном случае инспекторов БТИ требует выполнить простое правило - заштукатурить то, что не должно быть видно. Сделать "потемкинскую деревню". Добавлено через 8 минут Как я счастлив, что у меня нет советского стройотрядовского опыта. Я когда общаюсь с заказчиками, имевшими такой опыт - мне становится очень трудно находить аргументы и менять взгляды на казалось бы простые вещи. На самом деле, ведь этот опыт приобретался в молодости, вместе развитием личности. Воспоминания о молодости всегда приятные, поэтому некоторые стереотипы сидят очень глубоко в подсознании, и мешают прыгнуть в новую и сложную среду, где все немного иначе. Хотя, вот буквально на днях на одном участке сносят старую хату, а я каждый день фотографирую - как сделана ее внутрянка. Очень и очень интересно. Простой, как стол, конструктив, ценовая доступность, использование местных подручных материалов, очень экологичных но не очень долговечных (как настоящая клубника в июне с грядки и то, что продается круглый год в супермаркетах).

Можно я на Вашем примере изучу спрос и поиск по ветке? Скажите пожалуйста, Вы читаете ветку с первой страницы, или с последней, на которую попали? Или с того поста или фотографии, которые Вас интересуют или заинтересовали через поиск? Лично я иногда попадаю на разные форумы, когда что-то ищу в гугл. Я читаю только то, что меня интересует. Практически никогда не обращаю внимания на структуру ветки и ее историю, так как мне нужен только один какой-то момент, а не эпопея.

А фото сегодня будут?

Ваш пост наверное, первый в этой ветке, с которым я согласен и который мне импонирует по-сути. Конечно же, я согласен, что за 100к такое не только не купить, но и не построить. Одна только витрина, выходящяя во двор может стоить от 7к, а это почти 10% от объявленной стоимости. Не говоря уже о фундаменте двух сооружений, забора, стенах, перекрытии, крыше, отделке, инж.коммуникациям (бюджет отопления под ключ на 10к может свободно потянуть). Вобщем на многие вещи просто не остается денег. Я вот недавно считал на домик попроще (только голая коробка) смету без отделки, и участка - 50 к. Но тем не менее, наверно Вы правы - заказчик не потратил 200 к, но и не 100 к. Просто после 100 к он перестал считать. И уговор тоже такой скорее всего был, не светить размер общей инвестиции. Потому что Киев город маленький, не исключено, что друзья или недрузья заказчика могут косо смотреть. Добавлено через 3 минуты Так а в чем вопрос - звоните автору и договаривайтесь. Может для этого и был поставлен трюк? А может быть это банальная ошибка, допущенная тем, кто первый этот материал разместил, а остальные стопитсот раз перепечатали.

Некоторые платят за разрешение на подключение к газовой трубе (бумажка, 1 шт) от 14000 до 30 000 грн - наверно их разводят как котят (с).

Так ведь ОВ и ВК могут быть по разному спроектированы, и материалы могут быть как из супер эконом варианта, так и среднего ценового сегмента.

Мне кажется, что раздражение высказывающихся не из-за перлита. Обычно ведь как происходит - нужна душераздирающая история, какой я классный и какие строители чмыри, как они загаживают туалет на участке, тырят, халтурят, как заказчик выгоняет в шею три бригады, а новые гроздьями виснут на нем со всех строн. Вот это круто, как у людей.

Интересно вы о ценах говорите, цена с остеклением и отоплением, но цена только за материал. Тоесть другими словами, если собрать все чеки с ценой товара на прилавке магазина, но без процедуры закупок, погрузок-разгрузок, самого строительства. Фактически суповой набор. Цена 100 гр гречки - 0,6 грн, 100 гр картошки - 0,25 грн, масла - 0,9 грн и т.д. А теперь приготовьте из этого суп, и узнаете сколько он у вас будет стоить на выходе.

Я вот уже второй раз замечаю - сначала меня хотели заподозрить в неправильно подрезанных ендовах на крыше, потом оказалось, что на фото из поездки в Прагу страрые крыши сделаны именно так. Теперь - камин без подвода воздуха с улицы. Если говорить конкретно о моем доме, то топка в нем не предусматривает специальный патрубок для подвода воздуха с улицы. Топка эта стоила немного дороже 3000 грн, а в моделях этого ценового диапазона меньше наворотов. Более того, в том режиме, что она обычно работает, мне достаточно уровня комфорта за вложенные деньги. Что касается чудо-топок, до тут дейстивительно - поможет только личное визуальное и тактильное знакомство с топками разного типа, чтобы убедится, где маркетинг, а где соотношение цена-качество. ПС: о достоверности ссылок-формул я уже написал свое мнение. Давайте тему камина пока закроем.

Строить "посложнее" и строить "поумнее" - это разные вещи. Вот цыгане в Румынии строят сложно, вычурно, в одном доме больше 5 башен разного калибра, да вот только эстетики в этом мало. Добавлено через 3 минуты Это не конкуренция - это зависть и жадность. А потом спрашивают почему жилая среда у нас такая кошмарная, страшная, как атомная война. (ссылка на изображение устарела) Добавлено через 5 минут Ну да, это если сравнивать Аллу Пугачеву со скрипачем-виртуозом. У Пугачевой и песни мелодичные, и бум-цык-цык есть, и текст за душу берет. А скрипач скрипит и скрипит, грузит и на нервы действует своим высоким искусством.

Я вот все думаю - с одной стороны большая ветка хороша тем, что можно увидеть дом не только на стадии "начали копать котлован", но и уже на жилой стадии. В декабре будет два года, как жилой. Но за три года существования ветки она сильно разрослась вширь. Иногда я пишу итоговые сообщения, в которых выкладываю ссылки на те вопросы, которые раньше уже обсуждались. В частности по отоплению уже отвечал два года назад. Здесь можно почитать подробнее. А о зимних измерениях затрат газа на второй отопительный сезон писал здесь.

Я вообще не понимаю, почему эстетические достоинства этого дома обсуждаются куда меньше его декларируемой стоимости. Этот дом нигде не позиционировался, как дом на продажу. Но, его автор, берет пример с западных дизайнеров. В Европе много издается и продается книг по архитектуре. Не из серии "как своими руками построить баню", а сборники работ профессионалов, с жестким отбором и высокой планкой качества. Да, там нет случайных фото с неудобного ракурса - только постановочные профессиональные фото. Так вот, в тех странах, где кеш ходит мало, а все деньги восновном проходят через банк и карточку, при публикации принято указывать стоимость публикуемого дома, дабы читатели приблизительно знали сколько это стоит. Обычно никто не пишет, как именно расчитывалась цена, что она включает и что не включает. Надеюсь, она включает львиную долю затрат и оплату нормальных, профессиональных услуг подрядчика. У нас же в стране не принято светить реальной стоимостью дома, за исключением тех случаев, когда он выствляется на продажу. Поскольку этот дом не на продажу, то я считаю, что автор имел право писать какую угодно сумму, ведь лично я понимаю, что она много не включает. А главное, для него, я думаю - это эстетика и дизайн. Я не думаю, что автор расчитывал написать столь невысокую цену, чтобы к нему потянулись с разного рода неприличными предложениями построить тоже самое за 101 000 зеленых. Вообще я не знаю его мотивов, а только могу догадываться. На фейсбуке я видел пару фото процесса строительства - коробка из газобетона, перекрытия деревянные. Но в данном случае цена меня мало интересует. Это дом для человека имеющего деньги и вкус к эстетике. (ссылка на изображение устарела) мне нравится эта фотография.

а за сколько продаете (если это, конечно, Ваш дом)?

Дымоход у нас один, каминный. Из нержавейки, а та часть, которая на чердаке и в трубе на крыше - утепленная (нержавейка+минвата+оцинковка)

Почитал статью об особенностях национального маркетинга, маркетологи в ней говорят, что украинцы (в общей массе) не склонны к глубокому анализу, а воспринимают простые и примитивные лозунги - типа "вода утоляет жажду", "машина ездит по дороге", "дом теплый". А вот зачем писать, что стена 19 см, если на второй странице выложено фото, где видно, что она минимум 29 см.

Есть же специальный раздел о каминах, почему не подискутировать там? А так получается, что тот, кому нет времени разбираться в данной ветке, просто потеряется. Какой камин, где, что, почему? Вкратце объясню - на предыдущей странице речь шла о вентиляции, потом перешла на камины, потом мне насовали каких попало ссылок, потом начали рассказывать о своих родственниках и их каминах, все смешалось в кучу открытые топки, закрытые, французские, шведские. Но факт в том, что у меня уже есть топка, закрытого типа. Работает и я получаю от этого удовольствие. Добавлено через 3 минуты Лично мне не нравятся современные двери с арками. Коробка должна быть утеплена на заводе. А то потом прийдется высверливать маленькие дырки и самому совать туда шарики пенопласта. Чтобы зимой в морозы конденсат не образовывался. Моя дверь здесь.

Если делать арочную дверь из дерева, то проблема в петлях и плотном примыкании к коробке. Если бы материал, фурнитура и качество производства позволяли сделать это надежно - проблем бы небыло. Но так как не чем-то обязательно сэкономят, то качества не будет. В металличесой наружной двери, как по мне - главное, чтобы была качественно утепленная коробка, а не только дверное полотно.

Я не готов идти на госслужбу, хотя было предложение. Я не вижу там перспектив для себя. Если Вы еще не заметили, то для того, чтобы что-то менять в городе, надо начинать с коммуникаций. Речевых в том числе. Другими словами вырабатывать общественное мнение для того, чтобы произошли более глубокие сдвиги. Если Вы думаете, что кто-то знает, как это просто и быстро сделать (кроме политиков перед выборами), то ошибаетесь. Вот реальный пример - что построить на месте фабрики "Юность" на Андреевском спуске. Мониторинг общественного мнения показал определенного рода пассивность киевлян по отношению к этому участку. А ведь предложение касается того, чтобы общественность выработала свое собственное мнение - что она хочет там видеть. Есть даже публично обещанное финансирование на строительство. Но вот оказывается не так просто консолидировать людей, свести их к общему знаменателю и предложить действительно дееспособную модель. Речь даже не о фасаде, а функции, наполнении и последующем эффективном управлении. Оказывается, что это очень сложная работа. Тем не менее, я считаю, что об этом нужно говорить, потому что не одним потреблением живет человек. Лично я стараюсь менять стереотипное видение дома хотя бы в своих проектах и стройках. Не все получается и не всегда. Манна с неба не падает, много есть пробуксовок и ошибочных шагов, но без этого - никак. Если вообще ничего не делать, то ничего никогда не сдвинется с мертвой точки.

У нас как раз сказочность специфически воспроизводится - посмотрите, сколько башенок, арочек, финтифлюшичек лепят. Но ведь не в башенках счастье. Все равно совковый вид. Думаю, это из-за того, что общестенным мнением навязано стремление к масштабности. Один мой заказчик с домом в 650 м2 года 4-е назад говорил мне - ну что это у тебя за домик такой маленький будет? Ну не переживай, что такой маленький... Продашь его, построишь бОльший. Получается, что подсознательно человек (чтобы быть признанным в нашем обществе) стремиться если уже и иметь дом, то обязательно побольше, как таблеток от жадности. Но ведь реально не хватает денег и сил для того, чтобы довести каждую его деталь до ума. А в наших реалиях детали очень дорого стОят. По-этому и штукатурят 600 м2 фасада короедом одним цветом, потому что это дешевле, чем ввести несколько отделочных материалов, сделать декоративные элементы, детали.

Выложу еще две серии фото - оперный театр в Осло, интерьеры. И несколько жилых домиков в Швеции. Есть даже один интерьер, магазинчика. строители крепят декоративное дерево на фасад

Да, убогие-убогие. Нет багетов, нет обоев, нет стен цвета вырви глаз. Ужос. Внутри тех норвежских домов, которые я фотографировал с катера - небыл. Но был внутри общественных зданий (музеев, оперного театра). Вообще для меня показатель общественный туалет. По нему можно судить об восприятии отделки населением. Если люди допускают у себя в стране такие общественные туалеты, то и к ремонтам отношение соответствующее. Максимум - это дезодорант с хвойным запахом и плитка кричащего рисунка, чтобы выглядело по-богатому. Кстати, топка в работе:

Да, Миша говорун еще тот. Шо люди аж оптом топки брать стали. Я почему-то убежден, что опт плохое дело для эксклюзивных товаров. Когда начинается массовая истерия на тему топок, за ней, обычно, все возвращается на круги своя. Ведь по большому счету, мне, как архитектору, не понятно - что толку от скандинавской топки в доме, если все остальное сделано "по молдавански". Это как истериа по поводу покупки мерседесов. Ну что, что клозет на улице, зато мерседес есть. Вот хотябы обычные норвежские домики для сравнения - где у нас есть что-то похожее? Добавлено через 3 минуты Достаточно уже флудить в моей теме. Вы мне напоминаете свидетеля Миши. Миша, учитель! Открыл глаза на чудо-камин, который сам ходит, сам запихивает в себя дрова, сам греет, разве что не разговаривает. Я себе представляю эти чудо-дома. Давайте сменим тему

Кто такие "все"? Добавлено через 2 минуты Я бы мог Вам примерно в таком же духе ответить на тему архитектуры и дизайна: посмотрите что все строят за бугром и сравните с тем, как строят у нас. Особенно в разрезе соблюдения технологии и эстетического качества архитектурных решений. Взять те же скандинавские страны, где такие чудесные камины. Консультанты по архитектуре готовы показать совршенно другое направление развития. ПС: пойду затоплю свой камин, несколько месяцев уже его не разжигал

И все-таки я не верю. Все, без исключения наши сайты и не наши, как видно тоже - не имеют четких и подробных описаний каждой системы, не имеют общих параметров и критериев сравнения. Одни придумали на базовой модели фишку, другие свою фишку - а потом меряются чья фишка круче. Даже из Ваших постов - одна субъективная информация, представляющая только одну точку зрения. Французы плохие, все остальные - хорошие. Любительское видео на Ютуб, Миша К из Минска, это все конечно хорошо. Но субъективно и не подкреплено технической информацией. Только внешний вид, а изнанку не видно. Вы выложили три схемы, на средней есть буквы. Буквами написано "стекло из огнеупорной керамики". Вот скажите мне пожалуйста - такое может быть в природе? Где об этом можно почитать?

Омывание стекла происходит водой - но это отностся а автомобилям. Если же рассматривать Вашу картинку, то на стекло топки поступает воздух снизу. Но и у других моделей топок также есть возможность воздуху конвектировать изнутри вдоль стекла. Просто синяя стрелка нарисована ярко. Если набрать в гугл "камины" - то количество интернет-магазинов, где их можно купить, зашкаливает за пределы разумного. Другими словами рынок завален каминными топками на любой вкус. Поэтому начался второй этап - вытеснение одого товара другим за счет информационной войны. Ни один сайт не дает четкой схемы работы топок. Подчеркивают только те свойства, которые дают рыночные преимущества. Тот же нелюбимый Вами Лаудель сообщает, что топка также имеет систему "чистое стекло", а Ваша модель топки судя по фото производителя - с закрытым отверстием для подачи воздуха: Также обратил внимание на то, что топки BeF имеют свой собственный код обозначения технологии "чистое стекло" и свои собственные внутренние стандарты качества. Фактически найти что-то подобное у других моделей (я имею ввиду уникальный код "CGevo4") это все равно, что сравнить торговые название разых продуктов. Но найти в интернете что-то больше, чем одно название - пустая трата усилий. Четких характеристик и объективного сравнения нет. Есть субъективные мнения пользователей. Причем пользователей только одного товара.