Misha_k

Спасибо, сам собирался попросить перенести очередные дебаты в эту ветку. Что касается более мягкого климата, часто слышу этот "довод" от печников, но ведь все понимают надеюсь, что на развитие технологий это никак не может влиять. Под бОльшие теплопотери - разрабатывается просто оболее мощная печь. Физика ведь для всех стран одинаковая. А вот что касается, материалов, технологий сборки.. Ээ, здесь уже не климат влияет, а скорее менталитет. Я приведу всем один жизненный пример. К примеру у нас пытаются изготавливать изразцы кустарно. У некоторых даже не плохо получается. НО одному такому частнику я заказал на пробу изразцовый портал под чугунную топку. Да, по цене дешево, но уже прошло почти пол года, а все еще в процессе. Я понимаю почему. Человек этим лишь на хлеб зарабатывает, там заказик, тут заказик, а одному хоть разорвись. Как вы думаете в наших современных условиях - это серьезный бизнес? Ведь я почему и высмеиваю кустарщину и не желание учиться? Потому как любому человеку более-менее понимающему в бизнесе понятно, что: что бы что то производить с выгодой - нужны большие деньги, наладить сбыт и обеспечить высокую оборачиваемость. В наших условиях в ситуации, когда строительство печей кустарными технологиями, когда печники хоть убей, не хотят вникать во что то новое, более прогрессивное - НЕ БУДЕТ НИКАКОГО РАЗВИТИЯ ТЕХНОЛОГИЙ И ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА! Кто это будет дальше продвигать в массы? И ЕЩЕ ВТОРАЯ ПРОБЛЕМА: Ведь почему печники на форумах охаивают друг друга, чугунки(буржуйки) и импортные теплоемкие печи? Потому что реально отдают себе отчет, что при современных условиях, эти западные назовем так, технологии- наступают им очень сильно на пятки и грозят отобрать последний кусок хлеба. Ведь они все прекрастно понимают. Бедный заказчик, как они сами отчетливо дают это понять на печных форумах - им не интересен. Они как они сами это называют: выуживают крупную рыбу. Так сказать, что бы один раз слезть с печи и рубануть, так что бы на пол года хватило. Но ведь они и сами понимают, что таких заказчиков-дураков очень в последнее время мало. Ибо есть очень большое предложение готовых финских, норвежских, немецких и австрийских заводских печей теплоемких. Которые если учесть с монтажем итого уже спокойно конкурируют по цене с кирпичными, а по качеству если говорить правду, то и сравновать нечего. Заказчики это понимают, поэтому как я смотрю по форумам желающих на кустарщину(по дорогому) все меньше и меньше. Да, сделать печь в деревне, желающих много. Но там в основном все надеются сделать это как говорили.. за бутылку. А наладить самими печниками серийное производство, даже если бы у них и было такое желание - нереально. Таких бабок нет, организаторских способностей и опыта в таком деле. Вот и получется замкнутый круг. Уверен, что для производителей отечественных скопировать австрийскую печь из шамота скажем и запустить в массовое производство проблем нет. И уверен, что цена была сильно конкурентной по сравнению с трудоемкими кирпичными кустарного производства. Но проблема в том, что не через кого сбывать. Такие печи не продашь через сети типа Эпицентров, все таки продукт новый и нужны консультанты со знанием дела. Уверен, что через пару лет это все будет, а пока.. будем готовить обычных заказчиков к этому на примере образцов импортных. Если гора не идет к Могомету- Могомет идет к горе!)) Возвращаясь к теме изразцов. Мы раньше этим не занимались. Из того, что я представлял от наших кустарей-печников, то изразцовые печи это очень сложно. Да, наверное если пользоваться дедовскими методами, скручивать на проволочки, толочь стекло и т.д А оказывается у них там)) совсем все по другому. Я даю размеры топки и пожелания. Они делают сами проект, заказывают на производстве изразцы, заполняют их массами и... Приезжает ко мне печь в готовых нескольких фрагментах, которые остается только склеить на месте по проекту. Все красиво и качественно, без грязи, муссора и головняков для заказчика. Причем изразцы на выбор с десятка таких фабрик в любых размерах и стилях.. Как вы думаете, заказчик обладающий высокой платежеспособностью и требованиями - у кого себе изразцовую печь закажет?! Правильно)) Вот отсюда и холивары все эти с печниками. И изразцы, это так в дополение.. С нового года появятся новые теплоемкие модульные системы, где любой человек в состоянии будет сделать современный качественный теплоемкий камин или печь. Все оказывается очень просто с такими системами. зы: кстати случайно, вместе со мной на презентации были ребята из Украины Так что лед тронится и у вас тоже, надеюсь

Оик 4, извенения нужны мне. Вы же человек взрослый, а взрослые люди, должны отвечать за свои слова. Это вы не знаете и не видели. Говорите о себе,пожалуйста. Вчера 23:51 Не стоит вести диалог таким образом, не люблю, когда все скатывается к базарным разговорам как на колхозных рынках.. где реально никто носа дальше своей деревни не высовывал, а на словах то пафоса.. типа плавали, знаем.. Профессионала, такой подход не украшает. Оик4 пишу не для того, что бы Вас как то унизить или обидеть, а для того, что бы в следующий раз задумывались, когда что то пишите. Про стекла и термоты, вы не правы. Если бы вы были хоть на одном производстве топок, то бы знали какие и от кого стекла производители устанавливают, это ни для кого не секрет. А про Термотт и ту ссылку, что вы выложили - смешно. Что бы утвердительно говорить, что материалы одинаковые, нужно знать состав и своиства одного и второго. Следовательно без лабораторных подтверждений, здесь даже не о чем разговаривать. Это вам скажет любой профи. Вот если бы Вы побывали на пару-тройке производств, да пообщались с грамотными людьми, то и не позорили себя здесь утверждениями, что чугунка 100 лет назад и сейчас одинаковая, если даже любой человек не в теме, с ходу способен массу отличий, причем глобальных. Без изучения, внедрения передовых технологий, материалов - нет развития. Мне как то недавно попалась статься о развитии хирургии со времен средневековья. Так вот очень впечатлило несколько моментов. Например, что для заживления ран, использовали в те времена кипящее масла, а анастезией была широкая тяжелая деревянная палка, которой из всей силы пациенту лупили по лбу Как вы считаете, если бы наши современные хирурги, до сих пор, использовали "дедовские методы", на каком этапе развития мы бы находились? Нужно просто признать, что на сегодняшний день, мы сидим просто в жо.. Ни о каком то развитии в печном строительстве, если сравнивать себя со странами развитыми, такие как Германия, или Австрия где совсем другой уровень в печестроении, причем давно, не может быть и речи, если рассматривать на серьезном профессиональном уровне. Для примера www.youtube.com/watch?v=GF6SPoOaGXI&feature=related Salix здесь пишет, а вот вы изобретите свою печь... Salix, а зачем?? Я занимаюсь установкой таких печей. В нормальных цивилизованных странах уже давно есть разделение. Одни придумывают, испытывают, дорабатывают, опять испытывают - другие, внедряют готовый, испытанный, качественный продукт. Неужели так трудно понять, что один человек не в состоянии быть конструктором и реализатором, если вести разговор, о чем то серьезном, надежном и качественном. Для конструтрования люди пол жизни учаться, а вторые пол жизни создают. Для этого нужны условия, оборудования, лаборатории и т.д Но все эти изобретения не имели бы смысла, если бы не было сетей реализаторов, которые обучают продавцов, монтажников, устанавливают, обслуживают, несут гарантийные обязательства и т.д В наше время, нельзя слепить Мерседес руками. И обслужить без спец. оборудования и специализированных знаний этот Мерседес тоже нельзя. Телегу, да можно, и слепить, и обслужить, не выходя из собственного деревенского двора. Только все понимают, что телега то будет, как в той песне.. я его слепила из того, что было.. Вот поэтому у них там совсем другой уровень развития. Поэтому такой широчайший ассортимент предложения на все случаи жизни и под любые условия. Поэтому такое высочайшее качество, которого возможно добиться только в современном промышленном производстве. А чем можем похвастаться мы? Кустарным производством из подножного материала печей, которые греют? Да и греют если повезет с кустарем? Уровень, когда поиски кустаря и договоренности происходят как в средневековье? По чьим то рекомендациям? Ведь у них нельзя реализовать печь не прошедшую испытаний, не имеющую сертификата, благодаря чему потребитель получает именно то за что заплатил. Да и устанавливает фирма такую печь строго по требованиям производителя, фирма с лицензией, обученным по данному продукту и мастерами обладающими реальными знаниями. И все это закрепляется на бумаге и несет полную юридическую ответственность. А теперь смотрим, а как же у нас? А никак. Если повезет, то повезет. А если не повезет... То как в средневековье, тяжелый широкий деревянный кол и по лбу печнику. Ибо более цивилизованных методов защиты прав потребителя с кустарями нет, как и сотни лет назад. Как и сотни лет назад, люди не имеющие юридического зарегистрированного лица, как говорится ни флага ни родины. Ничего не изменилось, как и методы разрешения конфликтов. И это уже в наше время. Да, любому человеку из цивилизованной страны в это трудно поверить. И вот с этим, мы еще не стыдимся гоношиться, особенно на российских форумах печников. Хочется сказать, тьфу.. и порекомендовать купить экскурсионную путевку в те самые страны, что бы поняли как люди живут, как работают, с чем работают и что не стоит позориться. Хотя уверен, не поймут, так как печниковские форумы уже давно напоминают,-базарные средневековые..

Приходилось. Очень хорошая печь. Изолировать стену не нужно. Откройте на (ссылка устарела) страницу с этой моделью, в низу страницы есть всегда инструкции. Там есть все варианты возможной установки и отступы от стен. Если в угол, то наверное подойдет больше другая модель. (ссылка устарела) У нее форма (вид сверху) для угловой установки более выгодна. Есть заднее подключение, кроме верхнего. Модель 162с - конвекционная, значит стенки за печью сильно нагреваться не будут. Это самая последняя разработка Jotul с очень высоким КПД и очень низкой эмиссией СО. А система чистого горения в этой модели одна и замых лучших не сегодняшний день, позволяющая даже при режиме медленного горения поддерживать КПД практически на одном уровне. www.jotul.com/en/wwwjotulcom/Main-Menu/Efficiency-and-Clean-Burn-Technology/ И еще плюс - есть возможность забора воздуха извне с подачей в топочную камеру. Очень красивое горение!

Ну если речь вести про заграницу, тем более про сами производства где я был, обучения, то мне лично Оик4 есть чем похвастаться.. И на все есть фото в качестве подтверждения. Я за что не люблю печников - так за пустозвонство и ДЕМОГОГИЮ, причем как всегда ничем не подвержденное.. Оик4, продемонстрируйте ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ ЗА ГРАНИЦЕЙ.. Или признайте публично ту реальность о чем я писал выше. Понимаете, трясти языком, как новорится, не мешки ворочать. Подтвердить правда нечем. Тогда какое вообще право, Вы имеете сравнивать то о чем реально понятия не имеете. Если окажется, что я не прав, хотя я в этом уверен на 100% - готов извиниться. Итак, все ждем.. Salix, тоже можете похвастаться о источниках своих познаний в современных технологиях на пару)) Если честно, то мне даже читать смешно все это. Ну да ладно, даю шанс себя прорекламировать))

Я могу конечно ошибиться, при вашем разговоре не присутствовал, но мне кажется, продавцы, которые Вам это говорили, плохо представляют отличие кассеты от обычной топки. Что там изолировать, если топочная камера открытого камина негорючая и из кирпича? Это раз. А два, это то, что кассета как раз и отличается от обычной топки, что это чугунная топка в металическом кожухе, внутри которого постоянно циркулируют возникающие конвекционные потоки. Вследствии чего на внешних стенках кожуха нет каких то опастных температур, тем более уж для кирпича. И дымоход. От кассеты выходит патрубок диам 150мм. В старый дымоход, вставляется вставка из нержавейки и соединяется с патрубком кассеты. Диаметра Вашего дымохода под такую вставку хватит с лихвой. Так в чем проблема я этих продавцов не могу понять Может они делали осмотр и там все разваливается, тогда другое дело. На месте всегда виднее..

Да я вообще стибаюсь с нашей действительности. Просто печниками забиты все форумы. Так я бы не против, но когда читаешь посты людей сравнивающих свои творения с заграничными.. Причем реально видишь, что заграницу чел если и видел, то в новостях по телевизору. Больше всего изумляет, что наши "кирпичные" технологии преподносятся как что то божественное и неповторисмое в то время, когда люди строят и строили совсем другого плана печи. Вот скажите, чем не угождает печникам КРАСИВАЯ современная качественная топка, выложенная современными самочищающимися красивыми футеровками? имеющая подвод воздуха извне с подачей в топочную камеру, как того требуют европейские нормы? Чем не угождает топка с красивой ручкой, панорамным обзором и т.д? Я знаю ответ. Тем, что это дорого и скажи печник заказчику про такую топку, так меньше печнику достанется, который примитивную топочную камеру в кирпичной печи извояет из шамота. ЭТО НАШ УРОВЕНЬ РАЗВИТИЯ. И НАША БЕДА в том, что вместо того, что бы перенимать лучшее, передовое, учиться у людей, предложить бОльший выбор и главное НАУЧИТЬСЯ ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ ПРАВДУ... мы просто тупо сидим на форумах, все это охаиваем чем только можем, превознося как идеал "дедовские технологии" в то время, когда космические корабли уже давно бороздят просторы вселенной. Ну почему честно не сказать: да, мы строим простые кирпичные печи, потому что дешево и другие строить не умеем. Почему не сказать, что наши технологии не позволяют сделать так как у них? Почему не сказать заказчику, что используя металическую топку с симбиозе с тепоаккумуляционной массой, можно получить массу полезных возможностей? НЕТ МЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕМ, А УЧИТЬСЯ НЕ ХОТИМ, ТАК РЕБЯТА - НЕ ХОТИТЕ! НАЙДУТСЯ ДРУГИЕ КОТОРЫЕ ЗАХОТЯТ И СМОГУТ. ТОЛЬКО НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ ЗДЕСЬ ОХАИВАЯ ТО, ДО ЧЕГО ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ. Без обид, просто констатация фактов.

Или вот например вот так

Вот так выглядит современная австрийская или немецкая теплоемкая печь. И как видим с традиционной нашей ничего общего. И главное, внутри как видим современная навернутая качественная металическая топка. Да, такую печь не стыдно поставить в любой интерьер. Ну что сравним с угловатой кирпичной гаргарой? з.ы Ох сколько мы еще не знаем и не видели Расстопыривать пальцы научились, только вот расстопыриваем перед кем???

Другие аргументы есть?:D Люди уже в космос давно летают, а мы все приводим "доводы" времен гужевых повозок Иль как говорится против лома нет приема?:D Оик 4, огорчу Вас8-) Недавно на обучении, на котором я присутствовал, по вашим любимым теплоемким печам, сами австрийцы сказали, что у них сейчас тэнденция, когда заказчики в их как они считают самых современных теплоемких печах, хотят иметь современную большую топку. Люди хотят эстетику совмещать с полезным. Без хорошей топки, там никак. Еще прикол. Вышел на перекур, ржал не мог. Я смотрю, что на обучении австрияки все сравнения приводят шамота с новыми их материалами. Удельную теплоемкость, теплопроводность и т.д. Я по наивности своей спросил.. А почему вы все сравниваете с шамотом? Почему не с красным кирпичем? По глазам их понял, что спросил какую то глупость Они отвечают, а зачем? Я говорю, ну как зачем, у нас все печи строят из красного кирпича Здесь уже пожилой поляк понял к чему я и говорит... Теперь момент для всех Понимаешь говорит, у них из красного кирпича никто печи не строит, всегда раньше из шамота, а сейчас из современных материалов(о которых и шла речь) У нас(в Польше), когда после войны была разруха, то очень много было советских печников, которые здесь строили печи для отопления по советской технологии, когда все восстанавливали. Потом уже когда люди обжились, то все начали строить уже как он говорит, нормальные кафельные печи Кирпич у нас, считается материал для ХЛОПА". Можно и сейчас в какой-нибудь старой деревне встретить печь, где из шамота только топочная камера, а все остальное красным кирпичем. Но говорит, это в прошлом. Оик4, я когда это услышал, просто сполз под стол от смеха з.ы ХЛОП" - на польском жаргоне, бедный, низкообразованный деревенский мужик

Странный у вашего украинского Шиделя подход. А как быть тогда с гарантией? Их же фирменная заправа температуростойкая в отличии от обычного раствора. Или у них она просто закончилась?

Можно и нержавейкой. Так а в чем проблема с подключением 2мм трубой как положено? Цена ведь этих двух труб практически одинаковая.

Давайте говорить аргументировано. Какие минусы?

Ну и что она(груба) отопит:D Люди, прежде чем выкладывать здесь советы, почитайте, что вообще бывает, как работает и т.д Уверен, откроете для себя много полезного и интересного..

Врихнуть обычную топку конечно можно, но только есть два нюанса, обратите внимание. 1 Дымоход стоит в углу и занимает площадь. Приставьте визуально к этому дымоходу топку с ее размерами. Добавьте если хотите в Кантри еще олицовку с ее выступающими полками. 2 Представьте себя сидя на диване и обратите внимание куда будет смотреть огонь? Вернее не так, как Вы будете смотреть на огонь? Правильно как в телевизор под углом. И это я еще не беру тепловое излучение через стекло камина, которое будет греть не вас, а телевизор на противоположной стенке. Ну и 3. Посчитайте разер такого камина прикинув реальные габариты топки и облицовки.. Вобщем, на самом деле, лучше к дизайнеру. Он все объяснит как должно быть правильно. Да и ребятам по сборке, тоже чертежи с размерами камина понадобятся.

Странно у нас все наоборот. В Уни смесь входит в комплект, для Изокерн за доп плату. Мы кладем только на их фирменные заправы, не на раствор.

Скажу, что возмите Austroflamm и лучше сочитания цена -качество -технологии не найдете. Piazzetta точно в конце обсуждаемого из трех брэндов списка. Ваш выбор не три копейки стоит, здесь лучше не эксперементировать с экономией.

Salix, хватает, сплошь и рядом. Поверьте за пару лет на forumhaus начитался подобного вдоволь. Не буду сейчас перелопачивать и этот форум с нашим белорусским, но обещаю, что как только будут такие посты появляться, сразу буду вам выкладывать. Куда выкладывать в холивары по печам?

Да в этом согласен полностью. Чем и пользуются некоторые продавцы. Топки тоже есть разные, есть отопительные есть декоративные. Первые дороже. Приходит человек к такому продавцу и говорит, хочу отапливаться и понятно, что все ищут по дешевле. А такой продавец ему на.. Инвикту. Купил человек, затопил, а эффекта -0. Это бизнес, никуда не денешься. Вот и приходится здесь объяснять разницу. Но ведь с печами похожая ситуация. Что не печник, так его печь и 200 метров отопит. А ведь сам же знает, что неправда. Это жизнь, никуда не денешься. У поляков уже есть в этом опыт, знания, конкуренция, да и порядочность надо признать. А у нас пока стадия "дикого капитализма". Да и что греха таить, если по кирпичным печам еще хоть какая то есть школа советская, книжки с описаниями, где то хоть учат, то по таким современным системам отопления на базе камина - только заграница, где обучаться могут позволить себе единицы. Это пока все и тормозит процесс развития.

Пока не торопитесь Вы с исследываниями скорости нагрева. Дом еще сырой с утеплением скорее всего все доконопачивать нужно. Хорошая печь, дизайн современный, навернутая да еще за такую цену. Наклейку только со стекла снимите, пригорит, потом соскабливать придется..

Мои многие заказчики, как раз таки и ставят, что видели у соседа, а еще больше которые часто ездят в Польшу, где так отапливаются или подтапливаются большинство обычных поляков. Про 4-8 часов.. смотря какая топка, я скажу что и 12 и 15 слышал умудряются. Что касается печей.. Я только недавно приехал из Польши где как раз поляки с австрийцами проводили нам обучение по их навернутым теплоемким печам. В подробностях расскажу позже, но поверьте и там не все так сладко, как здесь печники рассказывают. И там проблема отопления такими печами больших площадей домов, поэтому предусматривается их там несколько или все равно разводят тепло воздухом или водой, несмотря, что печи теплоемкие. И там это стоит баснословно дорого, если доводить до комфорного отопления. Как раз таки для больших площадей в совокупе с газовым котлом, нет ничего лучше, чем хорошая отопительная воздушная топка, еще лучше водно-воздушная или просто водная. Это даже признали сами австрийцы, как бы не упирались. Тем более даже по их меркам это самый простой и дешевый способ отопления.

Это я для Ирины(смайлы стали ужас))

Еще встретите. У нас раньше как по 50-100 долл за отопление газом все платили, так тоже сколько на нашем белорусском местном форуме понтов было.. Типа муссор, жена и т.д. Как сейчас криза прижала, так еще газ даже не подорожал.. по отопительным печам и топкам в этом году рекорд продаж за все времена. Одна проблема нет столько грамотных монтажников, что бы сделать все правильно. А так соседи вон наши, литовцы, поляки.. Так уже все давным давно каминчиком дровами.. Ну а то, прояснения в мозгах очень быстро появляется, когда приносят квиток на оплату котеджа в 500-600долл каждый месяц как у них. Отапливаться сейчас газом, тем более так расточительно как у нас, у них удел богатых. Так у нас это не за горами, чудес не бывает. Вот потом и поговорим, что экзотика и как у кого и к чему жена относится..

Есть пожелания, скажем так. Но нужен проект и обязательно расстановка мебели, что бы определить где камин впишится в интерьер более функционально. Ну и особенности конструктива дома в свою очередь на это повлияют..

Тут как на мое видиние, так просится (ссылка устарела), чтобы огонь был виден с дивана. Или узкую вертикальную рядом с шахтой дымохода и все зашить в облицовку. Подвод воздуха в этом варианте делается просто. Стена внешняя, сверлится и в отверстия вставляется пластиковая или мет. труба в изоляции против конденсата. Выводится труба под место где будет стоять будущая топка.

Послушайте, alyak я не понимаю, что вы сейчас хотите сказать или доказать. Что кому лучше, определит сам потребитель. Не везде есть газ, не везде хватает кирпичной печи по мощности. Не везде есть свет и не везде есть неоходимость отапливать ТТ котлом. И про срач, давайте тоже не будем. Имея кирпичную печь по центру дома пожирающую дрова охапками - срача уж никак не меньше, чем от герметичной топки камина. Вы утверждали что камин это экзотика. Я вас поправил, что для кого экзотика, а для кого и отопительный прибор. Будете с этим спорить? Ну тогда зачем разводить бессмысленную демогогию?