Misha_k

Как раз на эту тему держал в загашнике вот этот пост. При разговоре с австрийцами, причем замечу, люди всю жизнь занимаются теплоемкими печами. Так вот при разговоре интересно было узнать, а как вообще у них ситуация с теплоемкими печами. Так вот: практически слово в слово. Говорят, за последние двадцать лет, металические печи, современные системы отопления, практически вытеснили с рынка этот сегмент. Главной проблемой стало то, что какие бы не были совершенные теплоемкие печи, в своих возможностях отопления они ограничены. Люди стали строить большие по площади дома, возникла необходимость разведения тепла на удаленные участки. Установка нескольких теплоемких печей, не решала эти задачи, да и желания у людей быть истопниками и топить поочередно или одновременно несколько печей у людей не вызывало 'энтузиазма.. У нас вообще, говорят, обычно так. Когда человек молод, делает себе карьеру, он часто перезжает с места на место. Зачем ему для отопления теплоемкая печь. Намного дешевле отапливаться обычной стальной печью или стальным камином. Вот когда он уже определит место своего постоянного проживания, заработает достаток, вот тогда уже встает вопрос о фундаментальной, красивой печи на годы(у них это однозначно шамотная печь обложенная изразцами)) Но сейчас говорят, ситуация изменилась и теплоемкие печи опять возвращаются. Причиной стало то, что люди уже не строят как раньше болльшие дома для себя и на детей. Все строят себе отдельно, метражи небольшие, а качество новых используемых строительных материалов и технологии строительства, привели к тому, что потребление энергии современных домов очень малое и стала возможно снова отапливать весь дом теплоемкими печами. Вот в чем у них причина. Не хотят люди гужевыми повозками возить дрова через весь дом, что бы его протопить, когда есть более удобная альтернатива.. К сожалению, нас это не касается. У нас причины построения печей совсем другие. Мы еще не прошли то с металическими печами, что прошли они. У нас еще подавляющая масса не знает, что такое печь с режимом тления или пеллетный котел, а на горбу таскать тонны дров нас не приучать. А они себе печи для души, пользы и красоты строят. В в этом и есть между нами и ими глобальная разница. зы: вот теперь представьте, что я чувствую и думаю, когда на российском форумхаус.ру от местных печников из глубокой глубинки читаю посты по типу: по печам Россия впереди планеты всей. А потом обижаемся, что с нас весь мир смеется.

Прикол в том, что это не дверца:D а современная угловая большая топка, которая очень многим нравится. К тому же, она всегда внутри чистая и к тому же можно просто посмотреть на огонек в любом режиме(открытом в том числе) и дом отапливать. Кстати еще с разведением тепла воздухом. Ну люди допустим, кому это нужно оценят конструктив быстро. Вот только умиляет, что наши печники не видят разницу между кирпичем и железной дверкой Ну что ж Кесарю -Кесарево. Главное ж не мнение печников, а мнение конечного Заказчика. Желательно в МО:D На сегодня все. Продолжение следует..

А вот и сами клецки Lego:) Cобирай как больше нравится нужные конфигурации:D

А вот вам рабята ешо, как делается на базе современной топки - теплоемкий камин.. Опять же, все теже клецки Lego:)

Salix, это здесь печная топка, на первых фото. А железяка - это водяной теплообменник, там еще разводка воды от печи сделана.. Рядом уже стальная каминная австрийского производителя. Ну как похоже, это на кирпичные печи?)) А тепло шпарит - будь здров, 2 дня проверял лично!)) Плюс в том, что такую конструкцию, соберет любой человек с руками, а не соберет, так мои архаровцы ему помогут за недорого)) Главное, что все просчитано и испытано, приезжает в кусках, почти готовое. А уж собрать)) Я это к чему?… То что к весте это будет в денежнообильном МО - обещаю торжественно. Мало того, обещаю научить российских монтажников как это все правильно собирается. vladgri - привет кузнецовцам

Вот такая вот красивая модная дверца)) А вот на стене рядом с печью, красивенький модный)) блочок управления Brunner)) Кстати европейским печникам гадать, какая где у его печи температура, не надо - он знает)) Ибо ему этот блок показывает, мало того обеспечивает оптимальную и кстати показвает, когда и в каком режиме, сколько выдала его печь. Можно посмотреть графики хоть за неделю)) Рядом действующий аккууляционный камин уже с стальной каминной топкой)) Тоже с электронным управлением, только чешским)) А дальше, кусочек зала для переговором с клиентом скромного европейского печника))

А я то удивился, что бы печник признавал, что бывают металические печи с режимом медленного горения и еще и греют.. Думал, что в тамбовском лесу все волки здохли, а тут, просто человек прогрессивно мыслящий..)) Ладно, сейчас подкину пару интересных их проектов для рассмотрения. Вот такие вот печки стоят европейцы. Собираются как клецки Lego. Плюс эстетический вид не стыдно в нормальный дом поставить. А уж по дизайну, то - любое воображение заказчика. Плюс как видим функциональность.

Алехандро, если Вы тот самый Шура с форумхаус.ру - то снимаю перед вами шляпу. По моему единственный из тамошних печников знающий не только процессы происходящие в теплоемких печах, а и те процессы, что в металических. По крайней мере, заметил, что про "буржуйки"(блин как меня воротит от этого погоняла) знаете и сколько могут работать в режиме тления не Америка для Вас. Я ведь это все к чему? Мой развернутый посыл был направлен, не на охаивание конкурентных между собой почему то технологий, а для того, что бы Вы печники обратили внимание на те плюсы, что дают металические топки, и могли тем самым усовершенствовать отопительные системы в общем. Как это делают европейцы, а не охаивать то, что большинству освоить сегодня не под силу в большинстве своем, из-за упертости и не желания вникать во что то новое.

Только не эту топку. старый Бланзек-хлам полный. За эти деньги лучше возмите Nordpeis NI 25 Harmoni - "небо и земля" по всем параметрам.

Потому что вы своими подсчетами всех заколебали уже в другой ветке про подвод. Рекомендую вместо отсебятины, обратить внимание, что металическая печь - фабричное испытанное устройство. Соответственно имеет инструкцию с подробными описаниями по подключению. Так вот, диаметр канала подачи воздуха с улицы = диаметру заводского входного патрубка . В некоторых моделях добавляется перекрывающая заслонка, если требуется. И вместо "советов" необдуманных, могли бы изучить устройство такой печи. А так же то, что диаметр дымохода, там 150мм. Так какой тогда вход 200:fool: Про подвод нужен или нет, можете думать что хотите, ваше право. Только приток с улицы в любом случае делать обязательно, изучайте строительные нормы и инструкции к печи. Толлько вот по требованиям производителя в таком случае нужно сверлить в стене дырень площ мин 1дм.кв, как вам наравится такая "опция" на наши климатические условия?…

alkul, я вам хотел ответить на Ваш пост выше, что бы не спешили отмечать Новый год на новом доме, да времени не хватило. Дело в том, что есть ряд причин. 1 Ваша печь красивая, но это печь декоративная. Такими печами не отапливаются круглосуточно. Обычно используют для быстрого поднятия температуры, но в помещениях где есть основной либо дополнительный отопительный источник для компенсации ночных теплопотерь. 2 У вашей печи нет режима тления, что бы загрузив полную камеру с вечера, закладка горела и давала тепло до утра. Вы это уже сами заметили. Да, днем подкладывать по пару полен можете и таким образом, поддерживать температуру в доме. Но Ваша печь маломощная и для вашей площади(отопления) маленькая. Когда у вас будет дом отапливаться газом, вот тогда затопив печь, вы это тепло почувствуете. В прогретом доме, для этого его не нужно много. 3 Прогреть новый, сырой дом маломощной печью, очень сложно. Тем более он у вас как я понял, еще и не утеплен до конца. Это новичкам в таком отоплении кажется, раз, затопил и через два часа африка.. Нет, когда дом просохнет, будет хорошо утеплен, вот тогда можно рассчитывать, на быстрый прогрев. И то, при соответствии мощности печи к отапливаемой площади.

Salix, вы это сейчас кому рассказываете? Прикольно, мне, занимаясь установкой отопительных систем домов, на базе каминных топок, читать такие "сказки для мальчиков и девочек":) Угу, и про то, когда автоматика котла не дает котлу включаться)) Ну да дадно, опять съезд и уход от ответа.. Salix, вопрос конкретный: дайте данные вышеприведенной каминопечи с теплорасчетами!! Вы как печник - ЭТО ДЕЛАТЬ ОБЯЗАНЫ для свих заказчиков. Спрыгиваний нам не надо. У моих заводских систем, эти данные есть в паспорте к прибору. Там с этим все просто. Меня и уверен ваших потенциальных заказчиков, интересует как эти расчеты делаете ВЫ печники!!!???

Блин, Salix, что ж у вас то все статьи дотируются временами Царя Гороха:D И все у вас про пригорания, портянки и т.д Вы это специально к себе в ахив собираете Ладно, колорифер, так колорифер)) У вас, по из того же лексикона, любая металическая печь - буржуйка)) Может нам из википедии про буржуйку тоже пример выложите?)) Ага, сравним с современной ками-печью конвекционной, или отдающей тепло излучением? А может в послереволюционных "буржуйках" режим тления был, КПД 80%!))) Вобщем, что бы не скатываться к вечной полемике: Давайте не будем уходить от основного вопроса: отопления двумя закладками на двое суток 120 квадратов. Мы вообще хоть раз добьем вопрос до конца? Salix, я не печник - ЭТО ВАША ОБЯЗАННОСТЬ!!! А сказки рассказывать, много ума не надо.

Ну так, как еще писать? Уверен, что простому человеку очень интересно слышать обоснования на цифрах, а заодно и узнать, как же наши печники рассчитывают свои печи. Я понимаю, что рассказывать сказки, легко и просто. Так не могу понять, а что у нас тогда творится с цифрами???? Или для наших печников это очень сложная задача? Так я не пойму тогда, как человеку быть уверенным, что ему именно тот отопительный прибор построят? С заводскими изделиями, все ясно, там данные испытаны и производителем зафиксировпны в сертификатах. А вот с самодельными устройствами, лично мне этот вопрос очень интересен.. Что бы без обид. Сможет кто-нибудь обсчитать приведенную в качестве примера камино-печь по ГОСТу? Хотя я как понимаю, именно печники и должны предоставить свои расчеты заказчику? Или нет?

Прибор эксплуатируется с начала прошлой зимы. Обогревает отдельное помещение объемом около 300м.куб.( совмещенные кухня, столовая и зал. Дом большой.) При двухразовой протопке(утром и вечером) , основное отопление отдыхает двое суток. Так и топят - раз в двое-трое суток.

Salix, давайте по существу. Разговор про печи и топки, а не системы вентиляции Вы же меня просили дать ссылку на сказки печников;) Ну так, вот сказка, а с другой стороны, очень интересно услышать от человека строящего печи, каким образом он свои печи рассчитывает для отопления конкретных площадей.. Или это такой секрет Уверен, что всем это будет узнать тоже очень интересно. Прошу рассказать нам не общими фразами, а просчитать конкретно камино-печь приведенную в качестве примера выше, для указанной площади (120кв.м) с двух протопок "растянутых" на двое суток Физику процеса плз!))

Про "клорифер" - прикольно Это из какой нормативной лексики:D Salix, может я чего не допонял.. А где там, эти металические стенки топки с которых снимается тепло? И все таки, разбирающийся вы наш теплотехник, можете и вы нам объяснить физику процесса. Сколько и как нужно сжечь дров, что бы тепла хватило на отопление прим 120кв.м(300куб) еще на двое суток:D Мне интересно, как вы рассказывая подобные сказки, расчеты делаете? Какова мощность данного устройства вообще посчитать сможете????????? зы: я про "миниатюрную" печку нигде не говорил. А вот топкой в 15квт номиналом- 180 кв отопить вполне реально. Только надеюсь уже к сему моменту после столькох дебатов разницу понимаете, между чугункой в 15квт с системой разводки тепла по помещениям и теплоемкой камино-печью скажем в 3!!, которая греет только одно, максимум два))

Ну так, все стоит своих денег. Удобство пользования в том числе. Здесь уж должен каждый сам для себя решить перед выбором топки, за что стоит доплачивать, а за что нет.. Про 25квт, почему и предложил попробывать, так как не монгие понимают, что это рекламная замануха производителей такого "массового товара" где основная ставка, произвести впечатление на клиента большими цифрами.. типа о аж 25квт... На самом деле и подсказать то по Вашему вопросу нечего. Ищите качественное агрессивное средство для очистки стекол и старайтесь, что бы не попадало на уплотнительныен шнуры. Это специфика такого плана топок в данной ценовой категории.

Да-ну:D А некоторые пользователи отлично таким способом, отлично с очисткой стекол своих топок справляются Игор, на будущее, если чего то не знаете.. не обязательно вставлять в каждом посте свою реплику. Судя по вашему посту в "печных дебатах" знаете вы очень мало по теме8)

Спросил, практически зная ответ. У вас примитивная бюджетная топка, типа франузких Инвикта, Диффузион и т.д. В виду примитивного конструктива, вот такие "особенности" с ее пользованием. У нормального плана топок с системой очистки стекла, хорошей герметичностью и футеровкой топочной камеры, трудноудалимого нагара нет, есть просто налет, который легко смывается влажной тканью окунутой в золу. Поэтому с чистокой стекла нет таких проблем и чистить его приходится гораздо реже. В Вашем же варианте, нужно искать агрессивное средство для очистки стекол. Они кстати не дешевые. При промывки старайтесь, что бы оно не попадало на уплотнительные шнуры, иначе придется и их менять очень часто. Да, про 25квт Что бы в вашей топке добиться такой мощности, нужно в час сжигать 8кг дров. Попробуйте это сделать в Вашей топке. Только если не трудно, отпишитесь о результате;)

salix, как и обещал, буду вам "такать носом" в сказки коллег ваших, выже сами просили.. gazon, объясните нам тогда физику процесса.. Сколько они(хозяева) при таком отоплении сжигают дров за онну закладку и какая мощность тогда такой системы, если она в состоянии за две протопки накопить такое количество тепла, что бы его было достаточно "растянуть" на два дня еще Прямо космические технологии))) Вообще теплопотери указанной вами площади представляете? Очень жду обоснованных расчеов, а не рассказов сказок..

Что за топка установлена?

Ага, прямо вот так вот)) Что бы что то догорело, на сколько я знаю, нужно разогреть воздух до 700-800гр. Обычно его пропускают между расскаленными двойными стенками(из металла) Или вы через шамот считаете этого можно добиться?:D

Понимаете, Gazon, я обычно привык доверять доводам подкрепленными аргументами, а не пустой болтавней. Причем Ваши сравнения с вашим однокласником с Европой? Москва- не европа в смысле, европейских принципов, менталитета и т.д. Я обычно сужу о том о чем знаю, что сам видел, пробовал. Если я пока не был в Америке, то вы от меня вообще слышали, что бы я что то про америку рассказывал? Тоже самое и печами, каминами. Вы когда нибудь слышали, что бы я говорил, что теплоемкость материала, это плохо? Нет я этого не говорил. Но я всегда говорил, что в такого плана печах есть минусы, о которых нужно говорить честно заказчику. Так как разные бывают условия, потребности и т.д. Например: из минусов. 1 Вес, необходим фундамент 2 Не способны нагреть помещение сразу, а только через несколько часов 3 Мощность малая, нет возможности ее регулировать. Соответственно не подходят для так называемого "дачного проживания". Иначе быстро выходят из строя. 4 Занимают очень много места. 5 Внешний вид, далеко не в каждый интерьер 6 Убогая фурнитура, которой очень ограниченный выбор. 7 Нет возможности эстетического наслаждения от созерцания огня, так как горение всегда очень интенсивное. Если вообще есть такая возможность)) 8 На печь нет никакой гарантии, лабораторных испытаний, сертификата. Даже сам Бог не знает сколько у нее КПД и ее безопасность. 9 Трудоемкость кустарного изготовления, следовательно дороговизна, где человек платит за руки, а не за качество материала и технологичность. 10. Очень большой риск не получить вообще ничего и попасть на деньги. Человек до конца не знает, за что он платит. Вот сколько минусов и это с ходу, а если хорошо подумать.. А теперь переверните эти минусы к фабричной топке. Их просто нет. Еще вопросы будут? Может поэтому европейцы уже давным давно используют топки в своих системах. Мало того, люди должны знать и то, что вы приводя здесь совковые СНИПы, когда о металических топках, никто у нас слухом не слыхивал, почему то умалчиваете, что по современным европейским нормам, открытые камины вообще запрещены, без сертификата и испытаний отопительные приборы - запрещены, и много других запретов. Так про это вы молчите ОИК4, что бы прекратить в тысячный раз необоснованные баталии о СНИПах и жилых помещениях, читаем ГОСТ в сертификате выданным на чугунки как вы говорите. Надеюсь с этим один вопрос снимем)). (ссылка устарела) Теперь про сухость воздуха. gazon, я почему начал с того, что нужно всегда утверждать то в чем не сомневаешься ибо сам пробывал. Сухость воздуха теоритически есть, но не при всех условиях. Есть топки водные, не забывайте. И добиться сухости теоритически можно, если гонять на всех парах.. Но в жизни ведь никто так камины не гоняет. Я ни одному своему клиенту не установил увлажнитель(есть такие в программе) под конвекционную топку. Знаете почему? Потому что в нем никто не нуждается, а имею массу клиентов, кто такими топками отапливается годами. Дальше. Ведь металические топки не все одинаковые. Что ж вы печники, чугунка..чугунка. Есть печные топки, которые обкладываются теплонакопителем. Тоже чугунная топка)) И как то странно у вас с этими снипами получается. То есть как упрекнуть "металистов" так у вас пыль пригорает или что там.. А как варочный настил в кирпичной печи, который по площади больше площади всей буржуйки и до красна расскаляется, так что уже пыль там не пригорает??? Ах да, температура варочного настила по СНИПам не нормируется. Странно, а почему? Может потому, что никуда не денешься от безысходности?)) Или если это настил кирпичной печи, то уже не вредно?)) Так почему тогда вы буржуйки этим упрекаете, хоть и не знаете, что я при желании выставлю вам такие современные буржуйки, которые пройдут даже по старым совковым СНИПам. Есть же буржуйки в талькохлоридах, оливинах и т.д А конвекционные в экранах? Температуру стенок там знаете? Не знаете, так а зачем тогда везде трубите о СНИПах? Идем дальше. Опять же из практики. А какая температура на поверхности буржуек? Уверен на 100% что не знаете. Так вот открою вам тайну. В том режиме на котором люди обычно свои площади буржуйками отапливают, нет там температур, которые не проходят под СНИП. Это доказал уже на форумхаус неоднократно, пользователь Котлаский к примеру, который просто пирометром обмерил свою печь. Поэтому, все это вымыслы печников, руками и ногами упирающимися против буржуек, мет. топок и т.д ИБО ОНИ ОТБИРАЮТ ВАМ ХЛЕБ! И не переубедите меня в обратном, удивительного в этом ничего нет, просто логика. У каждого свой бизнес, как говорится, за бизнес приходится бороться. Не так ли? А боритесь вы всеми правдами-неправдами. Выж обратили внимание, что не металисты ломятся к вам в темы, а наоборот. Человек в начале темы спрашивает вопрос по модели буржуйки.. И тут вы печники, всем скопом набрасываетесь на человека с кирпичными печами.. А логический вопрос, а зачем ему на дачу площадью 6х6 ваша кирпичная печь? Правда такая, что для полного счастья с обогревом его дачи, достаточно одной маленькой буржуйки. И у человека больше не будет никакого геморроя в жизни с ожиданием тепла ночами, пока печь сама нанреется, а потом с ее ремонтами от такого режима эксплуатации. Ну так как - где правда? Так что давайте не будем делать вид, что мы такие добродушные и бескорыстные. Все с этим логично и понятно. Это бизнес. Только в случае с фабричными печами у заказчика гарантий в разы больше, чем с кустарными. И люди это понимают, поэтому на кустарщину все меньше соглашаются, а те кто соглашаются, так только из-за низкой цены. Уверен дай любому за цену самопальной кирпички, финскую Туликиви, даже без вопросов выбор однозначный. Но и вам за гроши работать не хочется, а по качеству и технологиям вы с фабриками конкурировать не в состоянии. Вот поэтому и войны. gazon, если брать дровяное отопление, то доля металических печей и топок в общей массе печей, уверен, что процентов 90 в мире. Меня удивляет одно, неужели наши печники, особенно из глубинки, считают, что 90% пользователей настолько глупы и несчастны? Я не беру сейчас в расчет строгие европейские нормы, которым наши в подметки не годятся. Мы в этом вообще где то глубоко-глубоко. А ведь там, что бы попасть на рынок, все печи должны быть лабораторно испытаны и соответствать требованиям. Причем не чита нашим, ограничивающих только температуры стенок. зы: я в той ветке, что приводил выше. Когда увидел красивый изразцовый камин, а в нем открытую заср..загаженную топку, подумал, а ведь в этом месте мог стоять красивый арочный Шпартерм, как это в такого плана немецких каминах. И человек вваливший в это красоту кучу бабок, смог получить еще наслаждение от плавного красивого горения и избежать мороки с пожиранием дров и постоянной выгребкой золы. Вот это наша действительность. Мы еще на том уровне, когда используем то, что заказчик часто сам не знает, как должно быть правильно и что такое хорошо, а что на самом деле плохо.

Ну мне подмосковье ближе, так как я там знаю хорошо ситуацию(мы там работаем) а украинский рынок совсем нет. Ну будем считать, что ведем разговор в общем, ссылаясь на цены в МО. Вообще много интересного о западных теплоемких технологиях узнал недавно, расскажу еще в процессе.. А пока вот всем в тему www.forumhouse.ru/forum31/thread125990-25.html Приятно видеть, что все больше у нас людей думающих и способных адекватно оценивать уровень качества и его стоимость. Рекомендую всем прочитать ветку по ссылке с самого начала, что бы понять уровень развития нашего кустарного печьпрома.