Misha_k

Может выступать, но тогда нужно думать что то типа портала, а это дополнительные деньги причем немалые. Можно нарастить короб и компенсировать разницу. В короб встроить топку обрамленную рамой

Оцинковка в ХХI веке Ну вы блин даете:D Наши уже давно высадились на Луну

Я понимаю, при желании возможно все, ну или почти все. Но что бы советовать, нужно хотя бы знать какого плана. Современное или классика. Сталь или чугун. Размер топочной камеры, ее форма. Поэтому и говорил, поговорите сначала с дизайнером,ну или как то опишите, что Вам бы хотелось, потом что-нибудь выберем. У каждого производителя есть модели более и менее удачные, есть хиты. Выбор огромен. Но начинать нужно из пожеланий заказчика. Пока задача мало понятная.

Радиатор на дымовую трубу служит для возврата дополнительного тепла из улетающих в трубу дымовых газов. Но эта штука сильно снижает температуру дымовых газов и добавление второго, может привести к слишком сильному их охлаждению и проблемам с конденсатом, сажей и т.д. Не совсем понимаю, что Вы имели ввиду под отоплением путем "одеть на дымоход на втором этаже". Дымоход, вообще не может быть источником отопления, а средством дымоудаления причем безопасным с ограничением температур внешних поверхностей. Для отопления втрого этажа, есть другие способы. Например разводка воздуховодов и или жидкостное отопление через радиаторы, но другого плана.

Хорошая топка, как впрочем и вся продукция Нордпейс. Есть все навороты, включая забор воздуха извне. Но на мой взгляд, есть несколько минусов - она хлипковатая и очень деликатная. Не для какого то расчета на отопление, так закинуть полено и наслаждаться игрой языков пламени. Маленькая, что нашим людям как правило не особо наравится. Из двустронних, с красивым горение, могу порекомендовать датский Scan 12. Вот она большая, по умеренной для таких топок цене и с очень продуманной конструкцией.Идет в комплекте с двумя черными рамами, что очень удобно при изготовлении облицовки, для которой достаточно сделать только каркас с изоляцией, что получается не так дорого, как заказывать камень под раму. Вот сайт www.scan.dk прямо на главной странице. Вот видео

N27d и n27 - две одинаковые топки и обе односторонние. Индекс d обозначает только видимую металическую накладку вокруг стекла, второй вариант без рамки с тонировкой и смотрится намного выйгрышнее по сравнению с первым, но и стоит дороже. Если уж говорить о модели N27, то мое мнение, это на сегодняшний день одна из лучших топок такого плана премиум-класса. Все что в ней есть перечислять нет смысла, там практически все собрано самое передовое, что придумано на сегодняшний день. Дроссельное управление горением(одной задвижкой первичка и вторичка) очень удобная штуковина. Горит сказочно, реагирует на управление, вообщем очень хорошая топка во все смыслах. Кстати это не совсем Нордпейс, а шведская Contura. Нордпейс уже несколько лет как куплен шведским концерном Nibe, куда входит и Contura, поэтому эта топка сейчас продается под двумя брэндами. Вот кстати мое видео(не помню выкладывал раньше или нет) работы этой топки в польском баре, который они еще ей и отапливают как единственным источником отопления. Обратите внимание, на чистоту стекла и внутренней топочной камеры, которая выложена белым шамотом(керамотт) Причем никто к съемке не готовился специально, ничего не чистил, она так с утра работает, я ее снимал поздно вечером.

kamin777, если будете здесь заниматься безобразной рекламой своего товара и говорить не правду - буду Вас беспощадно "поправлять":D У Супры в отличии от Инвикты(Лаудель) как раз таки у одного из немногих французских производителей, те самые мощности соответствуют реальным расчетным, таким же как у большинства остальных европейцев, а не извините завышенные для лохов как у Инвикты. Астра 2 это "бюджетник" Супры, да не идеал, но в отличии от того же "аналога" Инвикты имеет двойные стенки, лучшую герметичность и какой-никой режим медленного горения. И систему чистого стекла, примитивную конечно ввиде щели в верхней части рамы, но все же это лучше, чем вообще никакой как у Инвикты. Ну что, по-вашему это аналог? ps^ kamin777, если Вы занимаясь каминами произносите подобные фразы.. "стекла у всех каминов коптятся, даже при наличии "системы чистого стекла". То позвольте я Вас поправлю)).. Да коптятся. Только у одних они закарелые уже после одной-двух закладок, причем на любых дровах. А у других их можно не чистить месяцами, если не гонять камин в режиме тления и не топить сырыми дровами. Очень большая разница8-)

usanin_n, как бы Вам объяснить... Что касается польского рынка, то я его знаю наверное лучше чем свой собственный. За уже скоро почти 20 лет работы с различными польскими фирмами, проживания нескольких лет там в молодости и имея на половину польские корни, так уж случилось, что исколесил в свое время Польшу вдоль и поперек. Не говоря уже о том, что акредитован в "Польском товариществе камИнщиков" и минимум два раза в год посищаю ежегодные проводимые там обучения. Поэтому, что ставят в польских домах мне не нужно рассказывать. Просто вам к размышлению. При их стоимости газа иметь в доме открытый камин, может позволить себе только человек, который его не будет топить. А очень хорошо зная менталитет этой нации, скажу что таких если найдутся, то только единицы. Поляки очень хорошо умеют считать деньги, да и технологии новые сначала у них, а потом только к нам и как ни странно опять же от них!)) А что касается Европы?! То Вам тоже для размышления. По немецким нормам Вы открытый камин сейчас в доме не установите - запрещено! Поэтому даже в каминах закрытых с подъемным механизмом, там дверцы не фиксируются специально, что бы не было возможности топить в открытом виде. Старые открытые камины у кого такие еще сохранились, допускается топить не более 2х раз в месяц и не более 2х часов, вот Вам и Европа. Про приток: да организовать к открытому тоже можно. А какое количество должно поступить воздуха? Напомните мне как рассчитывается для открытых, а то я уже подзабыл))

Я бы все таки начинал с самого отопительного прибора

Одна или несколько протопок ничего не даст. Вышеназванные проблемы начались, после нескольких лет эксплуатации. У Нордпейса 25 выход дымовой трубы 180мм. В двухсотку Изокерна 180ая нержавейка войдет спокойно. Есть еще вариант, но честно скажу нужно уточнять влагостойкие свойства. У Шиделя есть специальная масса, по моему на основе керамики. Порошок похожий на цемент для реновации старых кирпичных дымоходов. Можно им обработать изнутри. Но это предположение. Если не горит, могу у Шиделя узнать. Украину и РБ обслуживает один и тот же Литовский оператор у меня есть их контакты.

А вы для перед заключением таких выводов, посмотрите у Изокерн коэффициент теплового расширения Я считаю, что гарантии на Ваш дымоход просто нет!

Страхи какие у Вас в Украине вы рассказываете:D Прямо 91 год Я все таки думаю, дела с маркетами и у Вас в Украине в том числе, выглядят иначе. 1 Сетевые маркеты, оплачивают только по безналу. Тогда какая может быть контробанда? 2 Ни в один маркет не возьмут не сертифицированный товар, без приходных документов. Соответственно без таможни никак. И третье основное: накрутка у сетевых маркетов меньше, чем у частных салонов - магазинов, где как правило продавцы на хорошем проценте. Вот и причина Вам почему столько там и почему разница в 1000 с каминным магазином. В Европе такие дешевые печи и топки, только через гиперы и продают. Салонам с ними связываться просто не рентабельно из-за за заработка в пару процентов и конкуренции под боком от тех же сетевых маркетов. Но есть очень существенное различие, зачем переплачивать тысячу. Если в купленном маркете печи или камине, что то навалит.. то никто обследовать причину не поедет. В лучшем случае отошлют к поставщику. Поставщик может оказаться за 1000 километров, может предложить самим демонтировать и ему выслать. Ну дальше сами считайте, что выгоднее, оплатить демонтаж и высылку или все таки созвониться с магазином и предложить приехать на место и установить проблему. Может и высылать никуда не придется, и на месте все разрешить.

Понимаете, Слава. У Вас трудно что то сразу посоветовать, так в вашей комнате нестандартное расположение камина. Обратите внимание, дымоходная шахта в самом углу, дальше эркер. Если делать полноценный камин зашитый в короб, то это на мой взгляд не будет выглядеть красиво. Представьте со входа, камин заслоняет часть эркера, загораживает свет, за камином получается непонятный закуток. Поговорите может снала с дизайнером, пусть она дизайн посоветует, а потом уже от выбора прибора отталкиваться. Мне кажется, что в таком варианте, самым оптимальным будет современная отдельностоящая печь(каминофен) Есть разных форм и размеров, вытянутые и почти полностью просматриваемые. Можете наблюдать огнем из любой точки комнаты. По наворотам качественная печь, ни в чем не уступит камину с вставкой, все тоже самое. Вот один из примеров, но это так, по быстрому)) (ссылка устарела)

Дело не в нагреве, а в том, что дымоход не должен быть жестко связан с самой конструкцией дома, особенно перекрытиями и не в двустенной конструкции, причем ломаются изокерновские блоки будь здоров при небольшом ударе к примеру при разгрузке(у нас регулярно на складе) То, что в инструкции об этом не указали, наверное вина тех кто эту инструкцию составлял. В Рондо Плюс же указали, там тоже самонесущая конструкция, причем там более прочный керамзито-бетонный блок. Вообще то такие вещи должны объяснять продавцам, которые Вам этот дымоход продали, если они авторизованные представители. Тем более в инструкции допущена еще ошибка. Нижний температурный порог, если посмотреть по европейской классификации, по которой такие дымоходы сертифицированы 200гр, а в инструкции 150. 150 это к влажной среде работы(обозначение W), а изокерн сертифицирован под сухие(обозначение D), то есть 200-450. Но это уже второй вопрос.

Если это базовая модель, она без дожига. Поэтому не должно быть проблем. А вот если дожиг с тлением..

Про изокерн я писал выше, его гильзовать не нужно. Но топки типа Нордпейс имеют вторичный дожиг, он сильно понижает температуру. В паспорте Нордпейс указана температура в номинале, а дожиг начинает работать ближе к тлению. Вот в таком режиме и могут начинаться вышеописанные неприятности. Теперь про минвату: Сейчас все установщики ей пользуются Кто пользуется? Я не пользуюсь. И поляки к примеру, тоже не пользуются. Я лично не возмусь за деревянный дом, если заказчик будет настаивать на такой изоляции. Минвата, это вчерашний день. У нас ее используют от бедности и скажем честно, что бы больше взять за работу, так как изоляция минватой очень трудоемкая. В европе в некоторых странах сегодня, она вообще запрещена законом, напимер Германия. Нет лучше материала для изоляции камина чем Супер Изол. Это надежный экологичный материал. Минвата по сути своей тоже выдерживает температуру, но есть несколько недочетов, которые перечеркивают эти свойства. Основной минус в том, что стыки листов минваты проклеиваются алюминиевым скотчем. А он в свою очередь держит всего 150гр, есть на 350 но я бы не стал доверять этой цифле(алюминий есть алюминий, причем фольга) Так вот со временем скотч трескается на стыках от воздействия температур, бывает вообще отклеивается, если не качественный, и фольга начинает сворачиваться оголяя сам изолятор. Минвата начинает крошиться, клей разрушается уже при 80гр, возникают тепловые мостики и т. Я уже не говорю, что конвекционные потоки разносят потом эту пыль и мы ей дышим. По старым немецким нормам, допускалась изоляция минватой но в два! пласта со сдвигом швов на случай, если первый пласт нарушится, для подстраховки останется второй. Сейчас практически везде в Европе используют для каминов кремниево-кальцевые плиты. Теперь о изоляции стены за каминам. Есть несколько разных способов, подскажу Вам по европейским нормам и этого будет достаточно для надежной изоляции. Выкладываете за камином стенку из газосиликатных блоков толщ 10см оставляя зазор между деревянной стеной и газосиликатом в 2см снизу в перегородке сделайте 2-4 отверсти 2х10см для вентиляции за перегородкой, для избежания образования грибка и т.д В верхней части не доводите до перекрытия несколько сантиметров в зависимости на сколько дом еще даст усадку. На эту перегородку из газобетона можете наклеить минвату с проклейкой стыков алюм. скотчем или кремниево-кальцевая плита типа Супер Изол, Изол, Силка и т.д Все с задней стенкой вопрос решен. Особо хочу заострить внимание на изоляции деревянных потолков, обязательно должна быть температурная отсечка(фальшпотолок) на уровне мин 40см от потолка. Опять, в этом месте лучше Супер Изол. Остальная часть камина уже не настолько пожароопасная. Можете использовать и минвату, а можете пеностекло. Пеностекло в отличии от минваты не пылит и не разрушается, негорючий материал не пропускает тепло и хорошо обрабатывается. Легко склеивается и из него можно делать любые формы в том числе закругленные и т.д Над топкой нужна еще балка(не путайте с деревянной) это бетонная балка из жаростойкого бетона. Выливается в опалубку необходимой формы. Балка служит отсечкой тмпературы над топкой и поддерживает купольную конструкцию, связывая собой еще и боковые стенки. Потом уже любая отделка.

Вам нельзя топку двустороннюю по двум причинам: во-первых у Вас кухня совмещена с столовой, обратите внимание как близко расположен стол. Расстояние от стекла до возгораемых материалов, должно быть 1метр. Во-вторых стена несущая. Какого плана Вы хотите топку? Форма, материал, дизайн, размер? Стоимостью до?

Нужно гильзовать. Нордпейс 25 как раз из разряда современных высокоэффективных топок с высоким КПД, вторичным дожигом, который сильно понижает температуру выходных газов и режимом медленного горения. Не пожалейте уже денег на вставку из нержавейки, раз решились на покупку такого прибора. Для конденсационного котла вообще обязательно.

Пожалуйста! Поймите правильно я не против недорогих печей, я против оболванивания потенциальных клиентов. Продавец продающие такие топки в первую очередь должен не про карман свой думать, а про репутацию. Он должен просто честно сказать, что человек получит за эти деньги, а что может получить за другие, оставляя право выбора за покупателем. А так что получается, может я ошибаюсь конечно, но судя по здешним текстам, что то мне кажется, что раз форум, так типа здесь одни наивняки..или извините лохи??? Очень потешил пост Дымари!!)) просто скопировал друзьям показать, такие тексты)) Господа продавцы - так нельзя, иначе вам же потом за это будет стыдно. Люди приходят сюда спросить совета у Специалистов. Так говорите людям правду, даже если у вас не купят сейчас, купит кто то другой, не у всех есть деньги. Но зато люди сделают покупку сознательно, заранее зная про все минусы и косяки, и за это скажут спасибо.

Какой же приток, если помещение закрыто от остальных? Или может при работе камина вам нравится сидеть с открытой дверью в кабинет? А может с открытой форточкой? По европейским нормам(наши до этого еще не доросли) В помещение где предусматривается камин, необходимо предусмотреть приток свежего воздуха в случаях, если камин не оборудован таким забором с улицы. Расчет объема необходимого воздуха в таких случаях не менее 10 куб на 1квт мощности камина, это для закрытых. Для открытых каминов расчет от площади топки, я уже точно не помню, но что бы вы знали: открытый камин потребляет примерно в 10! раз больше воздуха, чем закрытый. Вот вам и вытяжка

От горизональной линии конька на 10 град.

По нормам, утепляется холодная зона, куда входит и подкровельное пространство. Утепляется минватой, пенопласт нельзя. Трубы из асбеста убрал бы от греха подальше, пока не поздно. Кстати тоже запрещены нормами, допускаются только под газовые котлы. От каминов и ТТ котлов, очень хорошо стреляют))

Первое правило. Уличный пристенный дымоход должен быть утеплен по всей длинне. Двух слойный сэндвич или кирпичный с вставкой из нержавейки, утепленный по всей длинне минватой.

Не совсем понятен вопрос. Изолировать потолок перекрытия или деревянную стену за камином? На то и на то, есть свои отдельные нормы и првила.

Шмид хорошие топки. Но если сравнивать с Нордпейсом есть два различия причем существенных. У Шмида есть забор воздуха извне с подачей в топку, у Нордпейса нет в этом серьезный минус последнего. Но зато у Нордпейса керамот внутри у Шмида вермикулит(хотя вроде уже тоже начали внутрянку из шамота делать), однозначно огромный плюс в пользу первого. У Нордпейса верхняя подача для горения, есть режим тления и очеень эфективный, красиво работающий вторичный дожиг, вторичная камера у Шмида этого нет. Из эстетики, конечно на вкус и цвет, но у Нордпейс 25 панарама, дверца со скрытой рамой и тонировкой по периметру уже в цене сидит, у Шмида за такую опцию, если не ошибаюсь плюс 300или 400евро. Вот как сказочно работает вторичный дожиг у Нордпейса и какая белоснежная чистая камера, у Шмида такого нет. Да, еще разница в сроках гарантии в два раза в пользу Нордпейс 10 лет.