Firetuf

случаев, где делается то, чего нельзя, можно привести тысячи и тысячи, начиная с перехода улицы на красный, курения и т.д. По Нормам то, что вы выложили на фото, грубейгшее нарушение, и если это выполняла служба охраны, то по нормальному, как должно быть - штраф и приостановка лицензии этого предприятия.

но никогда не слушайте, что многопроволоку можно без проблем напрямую вставлять в ВАГО. Фото из личного опыта.

скруткой и сваркой! сварки нет? - тогда скруткой, под СИЗ.

ну я бы так прям не сказал, что это бред - хуже то уж точно не будет... В дополнение, если внимательно смотреть на новую главу 2.1. нашого ПУЯ, то в таблице 2.1.4 "Приклади монтажу кабелів і проводів" уже есть непосредственная прокладка кабелей в стенах. Но и не нужно забывать, что по правилам, как вы и писали, нужно прокладывать в бороздах/каналах.... с дальнейшим оштукатуриванием.

У вас стояла система "ГК Комета". Если вам уже заменили на новую централь - вы вправе попросить блок-сопряжения, и не слушать лекцию об информативности и т.д.

да прямо в лоб - мол денег нету, но хочу оставаться вашим клиентом, или например, если район "не может такое решать" куда может нужно обратиться с такой просьбой, ну чтобы разрешили - типа на Студенческую или на Малоподвальную???... )))) По централи - может ссылаются на то, что у Вас централь морально устарела?

Если это частный дом (не ведомственный) нужно будет договариваться по-любовному, так как пожнадзор не инспектирует частные сооружения, если они не задействованы в хоздеятельности. То, что у вас - это называется "захаращення приміщення". Пожбезопасность в строительстве жилых домов у нас регламентируют: ДБН 1-7, ДБН 23, 15, 56, ДНАОП, НАПБ. Закон Украины о пожарной безопасности уже не дейстивтелен, сейчас работает "КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ". zakon0.rada.gov.ua/laws/show/5403-17

странно, что такому спецу как Diver, совершенно не ведомо о плановом переходе Укртелекома на оптику и в следствии этого, прекращения договорных отношений с УПО в г. Киеве, в части предоставления физических телефонных линий для передачи тревожных сообщений. Доля хозорганов и абонентов УПО, предлагается, в течении 2016 года закупить новые централи, при этом, работы по замене будут выполняться в счет профобслуживания (чит. бесплатно).

таки да, конечно же. Наверное, тогда хотел сказать "не хуже". Сенкс.

ну, я думаю, фактор ускорения, никто еще не отменял. :D

еще раз повторяю - я не дока в этих вещах, но и не профан, так как имею техническое образование. Я указал, из каких источников взята информация и я не претендую даже на "соавторство". www.alfatest.org/dok/uzo0804.html ДБНы, ПУЭ, НАОПБ и остальные нормативные документы возьмешь у себя в библиотеке, пункты я указывал. Тему закрыли. tollyn - извини, но ты же не баба? Это у них слово "нет", еще не означает нет, а "нет" - это возможно. Я вмешался в эту тему только лишь потому, что ты конкретно и однозначно утверждал, что в двухпроводке, в системе TN-C, УЗО не будет работать вообще, но потом уже и сам говоришь, что возможно не сработает. Все останльные, и я в том числе, считают, что применение УЗО в этом случае, возможно, и даже приветвтвуется, так как это только повысит безопасность. Никто, заметь, и не утверждал, что такое решение - это догма и замена нормальной правильной системы заземления. пы-сы: от себя лично - Не будь слишком надменным и высокомерным, особенно когда общаешься заочно и совершенно не знаешь того, кто по ту сторону монитора.

читать то я научился, а вам бы и грамматике заодно подучиться))))) Как я понимаю, у вас проблема с понимаем применения знаний дейстительно очень и очень серьезная. Это как в анекдоте про Маугли, где он нашел чем орехи колоть. п.1.7.80 я не забыл (хотя этот раздел и не моя специализация). Для тех кто на бронепоезде, разъясняю, что запрет на применение УЗО относится только к четырехпроводной трехфазной цепи. Я надеюсь это понятно? Но при необходимости защитить отдельный электроприемник, а это как раз наш случай с двухпроводкой, то вполне рекомендовано. Ну это то хоть тоже понятно? Вы просили привести цитаты из Норм - пожалуйста, вы просили дать разъяснения от специалистов - пожалуйста. Теперь, если вы мужик, то либо опровенргните вышеприведенное, либо красиво, можно даже по-английски, покиньте заведение (приубрав за собою, разумеется). прим.: Разъяснения предоставлены сертифицированной и аккредитованной на техническую компетенотность лабораторией АльфаТЕСТ. В п. 1.7.80 ПУЭ 7-го издания имеется указание: «Не допускается применять УЗО, реагирующее на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата». Это означает, что как исключение для защиты отдельных электроприемников ПУЭ допускают применение УЗО в системе TN-C, при соблюдении определенных условий — соединения открытых проводящих частей электроприемников к РЕN-проводнику со стороны источника питания по отношению к УЗО. На рис.8.5 приведен пример применения УЗО в электроустановке системы ТN-С. Рис. 8.5. Применение УЗО в системе ТN-C 1 — заземление источника питания; 2 — защитное заземление электроустановки здания; 3 — открытые проводящие части. До настоящего времени большая часть электроустановок в нашей стране работает с системой заземления подобной TN-C (без защитного проводника РЕ). Необходимо подробнее рассмотреть функционирование УЗО в таких электроустановках. В такой электроустановке, при пробое изоляции на корпус электроприемника в случае, если этот корпус не заземлен (например, холодильник или стиральная машина на изолирующем основании), УЗО, включенное в цепь питания электроприемника, не сработает, поскольку нет цепи протекания тока утечки — отсутствует разностный (дифференциальный) ток. При этом на корпусе электроприемника окажется опасный потенциал относительно земли. В этом случае при прикосновении человека к корпусу электроприемника и протекании через его тело тока на землю, превышающего номинальный отключающий дифференциальный ток УЗО (ток уставки) IDn, УЗО среагирует и отключит электроустановку от сети, в результате жизнь человека будет спасена. Это означает, что в рассмотренном случае с момента нарушения изоляции и возникновения на корпусе электроприемника электрического потенциала до момента отключения дефектной цепи от сети существует период потенциальной опасности поражения человека. Из вышеизложенного следует, что и в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.

ReActoR - когда заключите договор на выполнение ТЗ, проинформируете?

так кому не место на этом форуме? Напоследок: ДБН В.2.5-27-2006 ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД. Вимоги даних державних будівельних норм є обов'язковими для усіх підприємств, організацій і фізичних осіб незалежно від форм власності та відомчої належності. 2.5 Додатковий захід захисту від ураження електричним струмом шляхом застосування ПЗВ п.2.5.2. Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих двопровідних мереж будинків та споруд.

Сначала, "великий гуру" доказывает одно, но потом включает заднюю, или на простом языке, включает "дурака", а ведь с этого то и раздулся весь этот срачЪ на целую неделю. После признания опппонентом своего заблуждения, считаю, что главная цель выполнена - еще одним горе-практиком будет меньше, и на этом, тему можно закрывать. "Приведите Вия! ступайте за Вием!" (с) Микола Гоголь. пы-сы: Зашел сегодня к себе в ванную комнату. Посмотрел на шнур электробритвы, посчитал провода, покрутил вилку.... То же самое и со светильником..... Так Вы сударь врун? Не хорошо получается. Добавлено через 10 минут "а ларчик просто открывался" (с), но вы BlackVS, как и мы все здесь, нихрена же не понимаете. Почему Толяна здесь никто не слышит???? (с) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чё курим? Где и в каком посте я себя считаю спецом в автоматике и когда вообще имею дело с продажами/установками данных девайсов? о чем пишу? О том, что систему TN-C в жилых домах, в принципе, запрещено выполнять. Будем спорить?А ну-да, вы же у нас практик. Да, есть старые дома и никто не занимается модернизацией сетей, но наличие УЗо в системах с совмещенной нейтралью аж никак не ухудшит, а наоборот повысит безопасность. В итоге, как писал Игорь - "да мне все равно, что там и как твориться с физикой процесса, но меня дома стоит дифавтоат, и при наличии утечки, он срабатывает".

вот только не надо ставить себя выше всех и клеймить оппонента заезжими фразами, типа раз манагер - значит тупой. Человек, который имеет дело с продажами товара, а в данном случае автоматикой, являясь официальным представителем и дилером ведущих производителей, посещающий в обязательном порядке семинары по техническим вопросам, наверное должен разбираться по-лучше доморощенных специалистов. Что значит теория в дифференциальной защите слабовата по отношению к практике? А может из-за этого, мы и имеем пожары? Или сначала учимся ездить на авто, а потом учим правила? Тады все понятно.... Защитное заземление и защитное отключение - разные понятия и разное назначение, и никак не взаимоисключающие вещи. Но нужно понимать и уяснить, что в области действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь хоть малейшего контакта с заземленными элементами и нулевым защитным проводником. пы-сы: защитное заземление требуется в обязательном порядке везде, а УЗО - нет, но когда нет заземления, то УЗО наоборот рекомендуют, как минимум противопожарное.

не туда Вы смотрите, поверьте мне на слово, как человеку, хоть немножко, так сказать самую малость, разбирающемуся, в пожарной безопасности. а вот и нет - полиэтилен никогда не был и не будет трудногорючим, но для нашего случая, это ничего плохого не говорит. Способность к нераспостранению горения, обеспечивается пониженным индексом содержания кислорода в материале. Это называется антипиренность, или способность самозатухать. Есть стандарт, который это определяет - 60332, 1-часть для одиночки и 2-ая часть для пучков. То, что кабели применяемые в домах должны соответствовать как минимум одиночке - это Закон, это прописано во всех Нормах. То, что вы выложили на видео, где по Вашему мнению кабель типа ВВГнг лучше чем НУМ - это весьма ошибочное мнение. У Вас в доме есть инженерные стометровые коммуникации? У Вас в квартире обустроены противопожарные перегородки и проходки? у Вас есть исходные данные - метраж линии и нагрузка. Из этого и нужно исходить. Нужен кабель на 4 мм.кв. - тогда и берирте кабель с жилой 4 мм.кв. Хотите качественный - берите PPJ 3G4. Бытовой кабель (имеется ввиду для стационарной прокладки домашних электросетей) должен выбираться по двум критериям - чем меньше сопротивление проводника и чем больше сопротивление изоляции. Будете выполнять работы в области СПЗ - тогда добавятся еще дополнительные требования по пожарной безопасности материалов кабеля.

и что мы хотели этим видео сказать? Может как "не дымит" ВВГ с индексом "LS" - малодымный? Или NYM/NUM (без разницы), не затухает? Что касается конкретно кабеля типа XPJ - то он отвечает всем требованиям стандарта IEC/EN/ДСТУ 60332-1 на нераспотранение горения одиночного кабеля.

однопроволочная жила главное, чтобы сечение соответствовало сопротивлению, а не размеру.

отсюда ------

ну.., я думаю, то, что сайт глючит - это самое последнее в выборе надежного поставщика и качественного продукта. Это так, имхо. А вот на что я бы посоветовал заострить внимание, так это на производителя кабеля. Одескабель и Украина - это даааалеко не одно и то же, или как говорят в той же Одессе - это две большие разницы.

А что смутило?

кто-кто? Ясно же написано - система TN-C! :D

плюс на материалах, наверное, Таня не украла/ не сэкономила/не недоглядела, естественно, не умоляя профпригодность инженеров-монтажников-строителей.