Firetuf

Конечно, рынок поделен, и когда ты хочешь скинуть "короля" с престола, ты должен стать лучше. Ничего нового нет. Но так как сейчас там тоже не все сладко, они очень даже смотрят на цены. Скажу по-секрету :D так шоб знали все, я получил три отказа от наших производителей на экспорт КПП в страны ЕС. Еще что-то нужно говорить? Поэтому, меня иногда и "заносит" , когда обсуждаем эту больную тему. А по-поводу кидалова - неееет, я в это не верю. Опять же, если схемы поставок были мутные - то да, не спорю, но если все открыто и честно, напрямую - никогда в это не поверю! Я в этом бизнесе, с 2000-го года, и имею кое-какую практику в общении с Западом.

пост №26. Живые фото, живее некуда. "на заборе *** написано. И шо?" (с) это для Вас сложно, так как Вы не занимаетесь КПП. ГОСТ 16442, ГОСТ Р 53769, IEC 60502... Я, лично, не считаю, что простому обывателю необходимо их знать. Точно так же, как мне не нужно знать ГОСТы на цемент, на молоко, на ....... Драка - это не нечто космическое, привезенное с Марса - это один из тех производителей, который выполняет свою продукцию в соответствии с требованиями и стандартами, система контроля у которого такая, как в 70-ые годы в СССР на военных предприятиях. Плюс к этому, Draka еще является иноватором и законодателем мод в области КПП. А конкретно кабель XPJ - это новинка не только на Украине, но и в Европе. Что касается ЗЗЦС и иже с ним, у меня ответ один - когда на прилавках Германии, Финляндии, Англии будут эти кабеляки, тогда и будем обсуждать. И дейстивтельно, чего же эти буржуины, не желают тратить в два-три раза меньше денег, если все так честно и классно?

Здесь главное - это разделение понятий провод и кабель. У провода нет оболочки в качестве доп. защиты, как электрической, так и механической (последствия понимаешь). Поэтому, я 100-пудово соглашаюсь с этим запретом. Что касается кабеля АВВГ/ВВГ - не путай. Открыто прокладывать в земле - нельзя никак. А вот в трубе - можно. Это указано и в стандартах, и в описаниях. Но есть виды кабелей, которые предназначены только для внутренней прокладки, вот их, как и провода, нельзя в землю. Ок?

Да нет уж - нельзя прокладывать провода в земле не открыто, не закрыто. ПУЭ, гл. 2.3. Только кабели, и то, только те кабели, которые предназначены для прокладки в земле, о чем должен указать производитель, как о свойствах кабеля, так и о способе его прокладки.

Ув. ТС electron! Только из благих намерений, в Вашей теме, я начал диспут о качестве КПП (для этого есть отдельная тема, и там столько уже баянов порвали....). У Вас сейчас дилема - купить кабель дешевле, но не в ущерб безопасности. Это правильно и разумно. Я, в свою очередь, аргументировано даю информацию для сравнения и возможности делать выводы, в отличие от некоторых балаболов абы продать. На правах ТС, попросите выйти из темы - нет проблем. Дорогой neoteh! не нужно пытаться выглядеть мессией на кабельном рынке. К примеру, уехали Селезнев в рассею матушку мячика катать и Калитвинцев тренировать. И один и второй, поехали к врагам, только один теперь изгой, а второй чуть ли не герой, особенно после вью Соловьева. А почему Тунец теперь изгой? - рот открывать нужно было меньше. Я это к чему - сотни людей перепродают и ЗЗЦС, и Катех, еще больше ПАКТ ... - но никто из них не кричит и не вылазит из шкуры вон, что эта продукция классная и качественная. Мне вы не конкурент, сколько раз уже говорилось - будет у тебя фирма, сертификаты, лицензия, свой офис, склад, штат - будем говорить, а так.... Тем более, что наше основное направление, никак не бытовые кабели. Я хоть раз высказался негативно о импортируемой пардон, в сумках завозимой вами КПП? Или о ценах? О каком демпинге разговор? Я противник, был есть и буду, любого фуфла, которое нам здесь на Украине впаривают "бедные и несчастные" продаваны (вспомнаю опять же голодного Селезнева). ПОЧЕМУ ТТХ монтажного кабеля XPJ (у которого априори они должны быть ниже чем у силовых), они на ПОРЯДОК выше, чем у наших ВВГ? Именно это меня волнует, а не кто-то лично. Просто благодаря и тебе, и тебе подобным, эти вопросы не подымаются и в итоге конечный потребитель об этом не ведает. В Европу не идти нужно - Европу здесь строить надо!

Для меня ГОСТ - это не обязательно совьетский стандарт. Это установленные правила и требования. То, что рекомендовано, в нашем случае для сетей Ethernet, длина до 100 м мне известно, но когда у меня дома я менял провайдера, думал что нужно будет перетягивать кабель (по науке ведь витая 5-е не скручивается). Пришли пацаны, перекусили кабель, подсоединили свой, замотали скрутку обыкновенной изолентой и все пашет без сбоев. Во как!

ну, наконец-то, всплыли венгры проФФессионалы! :D:D:D И шо теперь будет, когда в Баварии об этом узнают? Во гордость какая подвалила, можно будут на первых страницах своего сайта показывать, с кем работают: BMW + ЗЗЦС = Безопасность выше всего! Во оно, какано! По делу, для ТС при выборе продукции. Получили новую партию продукции, провел входной контроль. Сопротивление изоляции для кабеля типа XPJ - около 7 ГОм на 100м. Дай думаю замеряю ВВГ (валялся кусок 20м какого-то гэ) Сопротивление изоляции кабеля типа ВВГ - около 600 МОм на 20м. Хочу обратить внимание, кабели типа XPJ монтажные, установочные, а кабели типа ВВГ - силовые, к тому же, это были замеры в идеальных условиях, то есть кабели еще не были нагружены, не изгибались, нет воздействия цементных растворов, воды и т.д. Выводы делайте сами. Фото отчет, на скорую руку, см. во вложении. пы-сы: отдельный прЮвет neotehu - Как говорит мой друг "шоб ты понимал", немцы Draka никогда не выберут, так как они ее не знают - они знают Prysmian. так что, работай себе спокойно. XPJ-Изоляция.pdf ВВГ-Изоляция.pdf

Да тут дело не в ЗЗЦМ ВВГнгд - пусть будет Катех или Одеса- суть это не меняет (просто ВВГ нынче хреновастенький). Почему порекомендовали H07RN-F? - это резиновый кабель промышленного применения, всепогодный и очень гибкий. Если у Вас нет сложностей протягивания кабеля, нет сложных проходок к светильнику (столбы, конструкции), Вы можете и монопроволочным кабелем обойтись, типа ВВГ.

а вы ничего не перепутали? это не форум кабельщиков, да еще и совкового разлива (в хорошем смысле того слова). Кабели которые на фото - не широкого применения, это спецкабели, более всего, из шахтно/горного раздела. Графит, знаю точно, применяется в качестве полупроводника, но это очень актуально для кабелей среднего и высокого напряжения. А кабели с тканепропитанной оплеткой - я такие встречал когда-то на службе, это для тяжелых механических нагрузок.

Дайте, пожалуйста, ссылку на ГОСТ!

для получения совета, нужно нормально изъясняться и правильно ставить задачу/вопросы. Выложили бы принципиальную схему Вашего творения - получили бы советы, дали бы тех.задание - аналогично. А так, спустя полдня балаболки и грызни, узнаем, что нужно передать сигнал, а не запитать. Вы не хотите радиоканал ввиду возможности перехвата? Ну так теперь и провод нужно искать экранированный, так как 600 м "висячки" будет такой антенной, что без проблем "Голос Амэрики" можно перетранслировать. А как бороться с грозозащитой, при 380 В на антенне, ваши инженера придумали? Честно, здесь люди есть не глупые, но либо это полная херня, либо Вы что-то не договариваете.

так, как уже оговаривалось, что будет дальнейшее оштукатуривание, то трубу выбирайте любую, какая Вам выгшоднее и доступнее. самая подходящая - это инженерные электротрубы, также можете без проблем применять и гофротрубу, как по мне, в данном случае важны удобства при работе (протяжка, углы поворотов) и экономическая составляющая. Приобретете еще и качественный кабель с круглой антифрикционной оболочкой (скользкой), то и вовсе не ощутите проблем протяжки.

Начну с того, что здесь слово "металлорукав" забудьте вообще - он ни к чему. Учитывая, что стены выполнены из несгораемых материалов: а) самый правильный, учитывающий еще и требования ДБН по сменяемости электропроводки - прокладка кабеля в пластиковой трубе, с дальнейшим оштукатуриванием со всех сторон. б) прокладка кабеля непосредственно по стене, с дальнейшим оштукатуриванием со всех сторон. Кабель в таком случае должен иметь такие характеристики, как возможность непосредственной прокладки в бетон (на худой конец, в штукатурке, но под прокладку в штукатурке, сейчас пишут на все кабели и провода без разбору ).

думаю что на 6А (меньше уже нету) мне попадалси даже 1 мм.кв.

Дорогой neoteh! Я сказал то, что сказал. Повтрояю еще раз - уважающий и брендовый производитель не делает гауно. Он просто не может его делать, по разным причинам - это и имя, и бренд, и контроль, и ответственность.... Если ты этого не хочешь понимать и не хочешь меня услышать, давай так это и оставим, просто с кладывается\ впечатление, что у тебя не только лыжи не едут... H03VV - производится с жилой, как правило, 0,75 мм.кв. H05VV - производится с жилой, как правило, до 2,5 мм.кв в странах Скандинавии и в странах ориентированных на Западную Европу до 4 мм.кв. Это приближенные аналоги ШВВП/ПВС. Все вопросы по этому, задавай сюда (я выкладываю описание с сайтов хороших производителей) Что конкретно делают твои румыны, венгры, болгары, турки, и остальные - мне до лампочки, я этого не могу и не хочу знать. Приведи их Нормы и Правила - я скажу огромное спасибо. www.afumexcables.co.uk/guide_to_change_of_bs_numbers_-_prysmian.pdf www.drakaservice.nl/catalogue/flexible-pvc-cables/5000 www.drakaservice.nl/catalogue/vmvl/63?pdf=True www.drakaservice.nl/catalogue/vmvs-flat/19039?pdf=True www.drakaservice.nl/catalogue/vmvs/65?pdf=True fi.prysmiangroup.com/en/business_markets/markets/ti/downloads/datasheets/MSK-LSZH.pdf www.draka.ee/public/product/MSOY_H03VV-F_300-500V.pdf www.draka.ee/public/product/MSK-H05VV-F.pdf media.drakakeila.ee/2015/05/H03_5VVH2-F.pdf se.prysmiangroup.com/en/business_markets/markets/specialties-OEM/products/anslutnings-och-skarvkablar/H05VV-F-RKK-300-500-V/ se.prysmiangroup.com/en/business_markets/markets/specialties-OEM/products/anslutnings-och-skarvkablar/H03VVH2-F-H03VV-F-SKX-SKK-300-300-V/ tr.prysmiangroup.com/tr/business_markets/markets/ti/downloads/datasheets/tpks_H05VV-F.pdf www.hitechcontrols.com/pdf/L_Installation_Cable/L013%20H05VV-F%20SJT.pdf www.hitechcontrols.com/pdf/L_Installation_Cable/L007%20H03VV-F.pdf www.faberkabel.de/upload/datenblaetter/Datenblaetter/EN/DBL_H05VV.PDF www.faberkabel.de/upload/datenblaetter/Datenblaetter/EN/DBL_H03VV.PDF internationalconfig.com/icc6.asp?item=1601111 teslacables.hr/pvc-insulated-instalation-cables/price/h05vv-f-pp-j www.nexans.dk/UK/family/doc/en/H05VV-F.pdf www.nexans.dk/UK/family/doc/en/H03VV-F.pdf Вот, интересная статейка, может быть, для кого-то )))) procable.com.ua/news/2646/

Уважаемая и дорогая Allanek! не пытайтесь и не напрягайтесь понять эту ситуевину. Если Вы не представляете себе, как это днем не мыться и не пользоваться горячей водой, что нужно этим заниматься только после 24-ех, и то, где-то в 2-3 ночи, когда бойлер прогреется, заодно спалит 3-4 кВт энергии на разогрев холодной воды, и только утром Вы сможете воспользоваться результатами "экономного" чуда - то это не для Вас. В промышленных масштабах - да, может быть, согласен, в комплексе с солнечной энергией - тоже не отрицаю, но в домашних условиях, когда бойлер поставили для того, чтобы была горячая вода всегда и везде, для себя любимого, я считаю, это не тот случай. Я, лично, такого же мнения, как и Вы. пы-сы: Чукча, ты чего не моешься уже четвертый месяц? А чукча не пачкается (с).

еще раз задаю вопрос по сути: что написано в ГОСТ на ПВС? какая разница, что вы себе думаете и вообразили, какая разница, что мне/тебе/ему кажется? К тому же, этот ГОСТ является не какой-то придуманной бумажкой в СССР/Украине/Рассее - это документ основан на МЭК-ах, Сенелек-ах.... пы-пы-сы: и я о том же. Люди/человеки делятся на категории - у одних лыжи едут везде, у других нигде, и у третьих - как получится. Чего они у вас не едут, делайте выводы, решайте сами.

По теме "качество..." это есть очень не карашо! Я бы сказал, что одно из самых плохихь бед в производстве КПП. При протяжке, при изгибах, идет нерассчетная нагрузка на изоляцию жил, потом имеем микротрещины ну и ..... Поэтому, уважающий производитель, всегда обрабатывает изоляцию жил тальком, применяет заполнители или разделительные полимерные ленты/оболочки. так должно быть, ничего сверхебстественного.

"Тыць-пы**ыць, моя Маруся"(с) Не надо с Европы делать рай и идеализировать все и вся. Да, конечно, в сравнении с совками - конечно небо и земля, но Европа тоже разная. Не нужно Германию ровнять с Венгрией, или Турцию с Великобританией. Что касается опять-двадцать пять с этим чертовым ПВС - сколько уже баянов порвали, Вы хотя бы перечитывали посты, что ли, если не можете/не хотите понимать. У нас есть свой ГОСТ, по которому обязаны выпускать продукцию. Там есть 10 мм.кв. или нет? Конкретный вопрос. p.s.: да оно и не удивительно - май на дворе, попробуй ролики, колесики, на худой конец кубарем катиться...

корень, здесь, как раз в том, что с Вами может случиться.

кабель типа АВВГ не рекомендовано непосредственно прокладывать в землю. Либо кабель должен быть в броне АВБбШв, либо защитить пластиковой трубой (каналом).

так нюм, точнее (N)YM им видать не нужен, подавай NYM, к тому же, кроме нюм 3х1,5 и 3х2,5 больше ничего то и нет... а может сейчас даже и этого нет :lol:

вот тот, кто Вам это определил, и должен организовать WiFi на вашем участке.

Начнем с того, что запрет применять шнуры и провода соединительные в стационарных электропроводках не история, а Закон. И он действует не только в Украине, а и в Европе, и в Мире. Кто где и как выполняет Законы - дело другое, мы все прекрасно знаем. А теперь отвечу, дальше по тексту. 1. Откуда, извините, венграм известно о существовании ПВС и ПВ3? Тут уже и у меня не складывается. Если берем ПВС - то они знают такой провод как H05VV-F. Но пардоньте - 5х10, соединительным проводом, не изготавливается. А ПВ3 - там такого вааще в природе не существует. Есть H07V-R,-K,-2K,.. Z-R,-K,-2. Но это все установочные провода 5-го класса гибкости. 2. В Европе, как и в Америке, для стационарных электропроводок применяют кабели типа: страны под Германией - NYM (NXM), страны Скандинавии - MMJ (XPJ), в Америке - коды, но суть та же. Так какую версию рассказать? Что у венгров тоже существуют дротокруты? Или что кто-то (???) очень хочет впарить имеющийся ПВС с помощью толковых пояснений? Или их смутил непонятной "круглой" формы наш ВВГ и пошли искать что-то подходящее?

а чего же не быть довольным? Вы думаете, Катех или ЗЗЦС кусаются? :D На кабеле написано "Одескабель"? Не Одессакабель, не Одеса ГОСТ.... Цвета жил как должны быть? Ну и для полного "счатстья" должэна е9ще быть и хорошая цена...