Firetuf

а кто вас лично вообще спрашивал и с чего вы решили, что этот вопрос был адресован к лично вам? А свое личное мнение, на этот счет, я высказывал неоднократно на этом форуме, но вы же его не читаете, получается так, зашел абы потрындеть, (на страницах форума, это называется флуд). Все проблемы кроются здесь: Нет контроля и нет ответственности! да нет, конечно же - никто из серебра или золота проводники для этих целей делать не будет. Что касается отдельно взятой меди - в стандарте только обозначается максимальный допустимый диаметр для определенного сечения. В люминие, например, указывается и минимальный и максимальный диаметры. Что это значит? При разных составах меди, получаем разное удельное сопротивление и чтобы вписаться в рамки дозволенного, например 12,1 Ом/км для 1,5 мм.кв. можно варьировать диаметром проволоки до 1,5 мм. В основном, это от 1,32-35 мм (это должна быть оооочень хорошая медь) до 1,40-43 мм (обычная медь). Еще раз уточняю, это касается отожженной кабельной меди, на отечественном рынке, кроме импорта разумеется, я сейчас такую встречаю только от Одескабель и ТФ Кабель (по ТФ - не на всех марках). Идеи и бред, которые несет ionchik - это просто от незнания этой области, так сказать фантазии, если бы он знал, что есть еще требования и нормы по прочности жилы, которые идут наряду с проводимостью, то не говорил бы такое. Таки да! Я бы добавил, еще и имеют.

ввод в квартиру был выполнен не кабелем, а проводами установочными. Читаем матчасть. Область применения: Настоящий стандарт распространяется на провода и кабели, в том числе пониженной пожарной опасности, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное переменное напряжение до 450/750 В включительно частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Провод одножильный с медной жилой, с изоляцией из ПВХ пластиката, без оболочки, с гибкой жилой. Для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа эл. цепей, где требуется повышенная гибкость при прокладке и монтаже

как Вы недавно высказывались, "для тех кто на бронепоезде?" Вы вообще читаете что пишут? В технических науках, понятие кажется, нету. Я еще раз цитирую: нет, Вы не правильно меня поняли, так как или не внимательно читаете, или совершенно случайный человек в этих вопросах, или делаете это специально, (мне, в общем то, все равно). Сейчас на рынке КПП сложилась такая ситуация, мало того, что медь применяют некачественную, так и количество ее занижают. ну почему в электрике все себя считают ассами и проффами? Каждый "диванный" инженер-технолог разбирается от и до в области КПП, любой вчерашний подсобник-грузчик является электромонтером надцатого разряда. Почему? ionchik - а скажите, пожалуйста, уважаемый, как Вы проверяете качество бензина, когда заправляетесь? Как октановое число мерите? А как Вы процент жира в сливочном масле проверяете? И т.д.

1. По маркировке. Провода и кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность изоляции (для одножильных проводов без оболочки) или оболочки. Надпись должна содержать: - марку провода или кабеля; - кодовое обозначение или товарный знак, или наименование предприятия-изготовителя; - число и сечение жил; - год выпуска. Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Расстояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превышать: - 275 мм — при маркировке по изоляции провода; - 550 мм — при маркировке по оболочке провода или кабеля. Нанесение маркировки вдавливанием на поверхность изоляции не допускается. Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контрастным по отношению к цвету изоляции или оболочки. 2. По сечению. Определить "правильность" медного проводника, человеку без специальной подготовки, очень сложно. Для меня, лично, всегда мерилом качества силовых кабелей, являются два кита: сопротивление изоляции и сопротивление проводника. На это и держится "кабельный мир". Но для этого, нужны навыки и специальный прибор - мегометр. Классическая формула расчета поперечного сечения - это рулит в том случае, если качественная медь, но на рынке Украины ее просто-напросто нет. Вместо необходимой электротехнической меди (читай кабельная), применяются вторичная переплавка, к примеру ЗЗЦС - завод цветных сплавов. Опять же, читаем матчасть: Межгосударственный стандарт ГОСТ 22483-2012 (MOD. IEC 60228:2004) "Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров", гласит: Номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. Итог: Чем больше сопротивление изоляции - тем кабель лучше (значение стремящееся к бесконечности). Чем меньше сопротивление проводника - тем кабель лучше (значение стремящееся к нулю). Баста!

Пятижильные кабеля нужны в основном внутри помещений, а люминий здесь запрещен - вводы и магистрали, в основном, четырехжильные, поэтому и имеем гораздо большую номенклатуру алюминия по 4-проводной схеме.

Не согласен, в смысле, причину вижу в другом. Дело не в монополии, а в конкуренции. Это раз. А второе, экономическая ситуация в стране. Например, ты когда последний раз был в отделе морепродукты, или когда покупал себе парфюм? Вопрос не личный, это всех касается. То-то. Я согласен, вопрос только в контроле и жесточайшем контроле. Тогда не будет вопросов, почему тальк пропал, почему изоляция поплыла, почему нгд дешевле нг и т.д. "Пипл схавает?" (с)

ми розмовляємо різними мовами. Звісно, якщо неправильно експлуатувати, або не вірно використовувати, не за призначенням - це звичайно зло. Погодьтесь, якщо в самий найкращий Мерседес залити газолін, то це не вина виробника Мерседесу, що двигло стукнуло. Або , коли ви на Мерсі попретесь через річку... А ось коли Ви дали 200 на гашетку - Мерс аж заспівав, на відмінність від... (читай шввп ). Є дані та статистика виникнення пожеж. Там і не вірно вибрана марка кабелю, і не вірно вибраний перетин, і скрутки, і пайка, і якість самого кабелю з захисною автоматикою................. Але то вже результат того, що було з самого початку не правильно виконано (читай проект). Ja?

а вы бы меньше манагерами увлекались да бронепоездами, а внимательно читали ответы на свои же вопросы (если оно действительно вас волновало), то толку бы по существу вопроса, было бы больше. может надо было сразу написать, а не, извините, херней страдать? Силовой кабель 5-го класса гибкости (тонкомногопроволочная медная жила) для стационарных установок (серия FLEX), с изоляцией из сшитого полиэтилена (XLPE), на номинальную температуру нагрева жилы до +90С, нераспостраняющий горение при одиночной прокладке (самозатухающий ПВХ), рекомендован для применения в цепях с сильными электромагнитными излучениями, а также при работе с источниками высокочастотных сигналов (в соответствии с Директивой ЕМС 2004/108/ЕЕС). Такие кабели, более чем уверен, могли применяться в станциях мобильной связи, вместе с RF-cable. Там ему ноги и приделали. Как вариант, возможно было сторительство нового заводика, где применялись высокочастотные двигатели. Там тоже такие кабели нужны. Итог: Этот кабель более чем классный (о чем я уже говорил) для домашнего применения. Он на порядок лучше всех имеющихся в открытом доступе кабелей. Для переносок, при уличном применении, с не типовой "бытовой" нагрузкой, самый идеальный вариант - это кабели типа H07RN-F (неопреновая резина). Честь имею!

есть разные классы пожарной безопасности материалов кабеля. Например, полиэтилен горючий материал, но для прокладки в воде или земле, пожарная опасность не играет никакой роли. Поэтому, смотрим на марку, которая нам раскзывает все о кабеле - для чего, из чего, почему. это называется брак, рекламация, и не важно, сознательно или не сознательно производимый. Вот почему и выбирают бренды. Чем круче бренд, тем серьезней контроль за исполнением.

1. Кабель типа ВВГ с жилою класса 2. 2. Провод установочный типа ПВ2-3 :D:D:D (я так и знал )

ух "нифига себе" подключение квартирки... Но! если еще и такая длина, то 4 мм.кв. это плохо. А чего не пойти в сторону люминия? Взять те же 10 мм.кв да и закрыть все вопросы - и по цене и по электрике.

Да. Да. Обыкновенными наконечниками.

я вроде уже писал что это кабели серии ЕМС. с одной стороны, такой продвинутый выпускник КПИ, и гуглом даже умеем (нам правда марку выложить нельзя было, только огрызок), и мерить сечение умеем, а на поверку: "Все уміє, все знає, тільки срать не проситься" (с) быть настоящим product manager / sales manager - это еще учиться и учиться. Мне просто не понятно, чего и зачем устраивать мутево? и тут же заявлять, мне было лень сфотографировать все наименование. Некарашо, вай как некарашо...

Китайцы уже аббревиатуру ЕС маркируют? Или я тогда Вас не понимаю. А по тому огрызку, что на фото - да, кабель классный, пусть даже из Гваделупппы, мне фиолетово.

а чего Вас это должно волновать? У Вас путь эвакуации? Есть расчетное время эвакуации? Да и ПВХ короба практически все одинаковы, толкьо металл. Если Вы хотите уж полностью правильно, из того что уже есть и особо ничего не изобретая - заштробиться и замуровать этих демонов ШВВП, в смысле. Добавлено через 1 минуту red-baron - сколько нужно метров?

да нет, я уже давно не маленький, поэтому и переспросил. Когда в магазине покупаешь пачку сахара, то там указано - 1кг, не 0,9987кг, не 1,004кг, когда заливаешь топливо в машину, то платишь за 80л, не за 79,97777л, не 80,0002л. Ваш расчет 3,95 мм.кв. - это теория, ничего общего не имеющая с практикой, и уж тем более, с определением общего сечения тонкомногопроволочной жилы. Поэтому, есть общепринятые единицы, так называемая система СИ - в кабеле, это Европейские 1,5; 2,5; 4..... Американскае - это 10, 11, 12.... А то, что кабель соответствует заявленному - это прекрасно, сразу видно породу кабелины.

а "Обойный" уже не котируется? зачэм так плохо гаваришь? )))))) ionchik - уже не в первом посту, замечаю а откуда, простите, такие точные данные?

Игорь. Когда, уже не в первый раз, кидают на обсуждение огрызок кабеля, рассказывая, что купил 30м, - все это попахивает.... А в принципе, дело наше: не хочешь - не отвечай.

и действительно, c чего бы это, голую жилу РЕ, да поближе к фазной располагать? Неужели, таким образом, защитная автоматика надежнее будет кабельную линию защищать? Ржунемогу...... Вот иносранцы тупые...., куда им бедным и несчастным.

Извините, но это уже сто тысячу раз разяъснялось/объяснялось, и с фото, и с ссылками, и с выкопировками...и тут заявляется очередной *** и срочно все бросились и предъявили ему доказательства. А не много хотим? Еще раз, хоть уже и банхаммером настучали, отвечаю, на будущее и для остальных: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ - ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В Стандарт соответствует международным стандартам МЭК 60227-1-93 с изменениями № 1 (1995) и № 2 (1998), МЭК 60227-2-97, МЭК 60227-5-97 с изменением № 1 (1997), МЭК 60245-1-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-2-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-4-94 с изменением № 1 (1997) Дата последнего изменения: 16.01.2015 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. ШВВП - Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2. ШВВП: 2х0,50; 2х0,75; 3х0,50;3х0,75.

Не нужно перекручивать и мешать мух с котлетами. Кабель - это кабель, шнур - это шнур. Кабели с многопроволочными жилами есть и применяются там, куда они рекомендованы и предназначены. Шнуры соединительные - в свою очередь тоже. Шнуров соединительных типа ШВВП, по стандарту как отечественному, так и европейскому, сечением больше 0,75 мм.кв. не может быть априори. Применение шнуров соединительных типа ШВВП не по назначению, запрещено. Это прописано во всех стандартах и правилах. Это касается всех видов электроустановочных приборов и оборудования. а чего мы так растыкались...? Я не адвокат коллеги, но на технических форумах, это не приветствуется.

и где Вы их "откапываете"? Тем более, мне совсем не понятно, почему не выложить фото с полной маркировкой кабеля, если его у вас 30 м, а не очередной огрызок? Типа, а ну ка, умники, покажите себя? По виду - это кабели из серии ЕМС, не для подвижных соединений, гибкий, изоляция, как по мне, никак не PVC, а PE/XLPE, больше всего, для наружного применения, прокладка в земле/бетоне.

как по мне, при такой минимальной длине (значит потери по напряжению исключаются), смысла в запасе не вижу. Смотрю ТТХ кабелей с XLPE изоляцией - 2,5 мм.кв. - это 32А, или около 7 kW на фазу, при всех понижающих коэффициентах. Зачем Вам что-то больше, чем 5х2,5?

я чего-то, из этого, понял об отказе потом платить.... конэчно нет - законы "бития" они одинаковы для всех. тогда хоть бабло было, и инвестиции хоть какие-то, а сейчас - голый вася. скоро очередей в магазинах за едеой уже не будет, только в Ощадбанке пенсионеры ненормальные будут стоять, и не подумайте что за пенчсией - оплачивать квартплату. Сорри. Печалька!

заедь в "Базу автозвука", в отдел "Аккустика", прозрачные точно есть, может и посеребр есть. Покупать для этого силикон....???? Не знаю. пы-сы: Как "Базе электрики", еще и скидку дадут. :D (шутка).