Firetuf

это чо, каждая ГЗ сейчас ездит со всей связкой ключей ПЦО? А не старший службы (деж по отделу) вскрывает тубус с ключами? Не инспектор ли с понятыми перезакрывают объект? Как я отстал......

Ну это можно тогда, когда ты на форуме СД .... "не мешки ворочить", а так: Читаем ПУЭ внимательнее: 2.5.3. У будинках слід застосовувати кабелі і проводи з мідними жилами. Это как первый припомнившийся пример, будем дальше "рвать баяны"?

толщина то не нормируется, но ДБНом четко и не двусмысленно сказано: в стальных жестких кабелепроводах. Если производитель подтверждает, что его изделие (труба) является жесткой стальной - "вперед и с песней".

там сейчас проходит Элком-2016. Раньше (до нашей эры ) выставки разбивались по тематике в разное время. Сейчас объединяют все под одно крыло, поэтому и есть разношерстность.. А так, это центральная электротехническая выставка.

А я не был бы таким категоричным. Например, в авто-хозяйстве, черный это корпус, в Англии привыкли к черному нулю, так что лучше всегда перепроверить напряжмометром, нежели замыканием.

как раз вопрос то в черном и не стабилизированном... p.s.: а АМТ Энерго - это кто? Производитель? Орган по стандартизации? ???

А можно, пожалуйста, примерчик привести...

ну если цитаты хорошие, то веди, а там уже разберемся?

читать википедрию? Это Вы, как научный-практик, не со стороны изотерики, всерьез советуете? Или это первое, что выдал Гугля? Кому тут и зачем нужны формулы создания ЭДС, магнитных волн, увеличения сопротивления, и т.д.? Вы хотите доказать, что нет никакой разницы между акустическим кабелем и шнурком соединительным ШВВП, при 6 метрах и подключения громкоговорителей? конечно нет, и я с этим согласен. Давайте проложим ТРП - и тоже будет вам счастье, хрен кто отличит. Я, вообще-то, говорил о более-менее нормальной акустике... Есть предложение - убрать этот треп, как минимум в другую ветку, но никак не в разделе электрика.

я вот, например, с удовольствием бы заехал в гости, но.... эти "три шестерки" в твоем нике.... страшно. :D:D:D А если без юмора, то нэпэрэймайтэсь, плиз. Тут при желании и Ньютон с Омом проходимцы и лохи. "Так всюжизньдедыделали". пы-сы: а за приглашение - еще раз благодарствуем .

1. Касательно кабеля - нг, или нгд - лучше смотрите в сторону качественной меди и изоляции. В случае с локальными объектами (квартира, коттедж) этот показатель совершенно не играет никакой основополагающей роли, в пожбезпеке, естсттсттсно. Если уже и идти по пути повышенной безопасности, то применяйте безгалогенный кабель - от этого действительно может быть толк. 2. Вы тянете линию по сгораемым поверхностям? Тогда ни гофра, ни пластиковая труба Вам не помощник. Только канал из негорючего материала, то есть либо металлическая труба, либо металлический глухой короб, ну или оштукатуривание кабельной литнии. Так говорит буква Закона.

нет, не согласен, и не совсем так и то я имел ввиду. Объясняю. У ШВВП - хоть на два, хоть на три порядка поднимем сечение - таким он и останется, и гаранта, что сопротивление двух проводников будет одинаковым нет и не будет. Это же касается и диэлектрики между проводами в этом шнурке. Хороший аудио-кабель (не "аудио"-шнурок, заметьте) не стоит в 100500 раз больше ШВВП. Средний, добротный будет стоить в 5-10 раз дороже. Да, это гораздо больше, но мы же не делаем озвучку - мы же здесь мечтаем о Dolby, о 5+1 (как минимум)... Я никого не агитирую покупать акустические кабелины (я кстати ими не занимаюсь, так к слову...), я просто за правильные решения везде и во всем.

1. Прокладывать силовые и слаботочные цепи в одной трубе запрещено. 2. Гофра/пластиковая труба и с другой стороны пенопласт, не являются негорючими материалами, посему, необходима дополнительная защита по пожарной безопасности, а именно - либо оштукатурить, либо закрыть негорючим материалом. прим.: ПУЭ. гл.2.1.

а где же еще можно так поумничать? Я не спорю, это наука, но когда всерьез рассказывают как "звенят" кабеля, как чувак слышит 20 кГц и выше на МАС-10 - я точно также задаюсь вопросами.... Как по мне, для бытового помещения (без спец-отделки стен, ламповых усилителей и т.д.) - кабель должен быть: 1. Одинаковое сопроивление проводников, то есть качественная медь 2. Параллельное расположение жил, с чем лучшей изоляцией между ними. Все - тчк

а может НПАОП 40.1-1.32-01 из ПУЭ будет больше в помощь? табл.2.1, п.2.5.3, гл.2.5... :D

и оно очень даже правильное. народ просто не понимает терминологии и физики, что такое высокая частота, что такое низкое напряжение, что такое индуктивность или паразитная емкость, почему и от чего фонят кОбелины...... Все ок, не нужно удивляться и пэрэйматься. Вот такое мое имхо.

Вы можете доказать, вот так с уверенностью, об истинном происхождении кабеля из Штутгарта? А если вдруг окажется, что из Франкфурта, или из Вупперталя???? пы-сы: Да и вообще-то, Одесса.... а не "а".....

А без ПУЯ то никуда......

вот, недавно, подруга такое исполняла.... О СИПе в гофре - да нет ничего крамольного, там где можно, а енто по стенам. В земле - да, нельзя, (и ПУЁ кстати так пишет)...., по стенам - нет проблем. Что такое СИП - изолированные провода, только еще и самонесущие, то есть можно подвешивать без троса и без защиты от УФ. У меня запэрэчэнь нэма. А у вас?

а как же жить без проводов? ПУЕ пишет про провода и кабеля!

вот такие они реалии! Это вам 12 Вольтиков, а не 220.... Физику не обдуришь!!! Вопрос - а надо ли 3-ех жильное исполнение, в данном случае?

s_fly! Хотите чтобы я объяснил на Вашем же языке? Да пожалуйста, если так ничего и не дошло. Все импортеры в области КПП, которые представлены на рынке Украины(меня сейчас не интересуют виртуальные продажи с Марса или с Гугла сидя на диване) ТОРГУЮТ В РОЗНИЦУ! Назвать поименно? Эней, КДТ, ОБЕРИГ, ТФ-Кабель, Интер, Сивакс, ЛАПП, ВЛГ. Ваше утверждение неправдивое и лживое. Вы несете заведомо ложную информацию на Форуме. Это нарушение Правил. Из того что мне досконально известно, например сеть магазинов Bauhaus, SLO, Elektroskandia перепродают КПП напрямую от всех производителей. Понятие импортер в Европе - это вообще-то прошлый век, пора бы уже знать. Опять нарушаем Правила Форума? Наша тема - Качество КПП на рынке Украины. Когда завод напрямую торгует кабелем с конечным потребителем, конкретно с обычным покупателем, не специализированным субъектом - мое мнение, это говорит о больших проблемах на предприятии, что напрямую отражается на качестве материалов и изделия в целом. Также, по моему мнению, Завод не является передовым звеном в области продаж - это удел продавцов. Есть большой, средний и малый бизнес, есть производство, а есть продажи. Ты должен быть лучшим в своей области, но быть лучшим везде - так не бывает. Что касается отношений Покупатель-Продавец-Изготовитель в соответствии с Правилами о Защите .... - вот именно эти вопросы я и игнорировал частенько, так как это не та тема. Какое на**р имеет отношение процесс возврата денег Покупателю, к качеству кабеля? p.s.: "Уходя - уходи"(с) Н.М.

Ув. s_fly! Вы можете себе считать как вам удобно и как хочется. Но тема публичная, ее читают остальные люди, и когда заканчивать, дело каждого. Тема изначально была о другом, никак не касающаяся нарушения или правил в правовой области Защиты прав потребителя. Я говорил, и буду утверждать, что самый главный ответственный перед Покупателем - это Продавец. На нем изначально заканчивается движение Товар-Потребитель, и в случае разборок - начинается. Ваш пример с Импортером: ну хорошо, я Импортер, но свой товар ни Вам, ни Продавцу, у которого Вы покупали - не продавал. Все - приехали? Откуда взялся товар? Да "контрабасом" въехал, или качественная подделка, или кто-то другой ввозил, суть не в этом. К кому претензии? Тото! В ходе нашего диалога, я Вам про Фому - а вы мне про Ерему!

а в чем я был не согласен? Покупатель, на выбор, как и гласит буква Закона, заявляет претензии по рекламации либо Продавцу, либо Изготовителю. Почему Импортер приравнивается к Изготовителю - да потому, что он априори не может не быть связанным с Изготовителем (представителем) договорными отношениями. Это нормы ВЭД. Вы обратились к Импортеру - это нормально, но наверное Вы предъявили доказательства где и у кого покупали, правильно? Импортер, согласно своим договорам выставил претензию Изготовителю и получил компенсацию. Если Изготовиттель не согласен - есть Палата, которая решит все споры. В завершении - я считаю, что сравнение Изготовитель=Импортер, в нашем конкретном случае, не корректно, так как речь шла о продажах, а не об ответственности. Может в налоговом кодексе будет еще иная трактовка.... зачем оно нам нужно.

Да Бог с Вами. Никаких секретов нет - я говорил конкретно за Катех, так как этот завод находится по дороге к моему складу. Спросили бы - я бы ответил. Да и подумали бы, где Запорожье - а где я! Я, к примеру, не пытался говорить о конкретном заводе или произволдстве - ситуация в целом у нас такая, а это гоооораздо хуже.