Firetuf

ionchik - извини, Ты прикалываешься? ну был бы глупым человеком - я бы даже не вел разговор. Еще раз, без всяких бронепоездов. Стандарт уставнавливает требования по сопротивлению проводника, выше установленного значения вылазить нельзя. По диаметру проволоки устанавливается максимальное значение, выше которого вылазить нельзя. Минимальное значение диаметра проволоки, по умолчанию обеспечивается удельным сопротивлением и минимальным допустимым показателем прочности. Это простая и элементарная физика. упаси Бог - я вас даже не знаю и пока знать не мечтаю.

да ну, делать нужно правильно. Чисто случайно наткнулся на эту тему. Вот такое чудо у меня в гаражах пацаны делают. Но делают только для себя, не на продажу.

а кто вас лично вообще спрашивал и с чего вы решили, что этот вопрос был адресован к лично вам? А свое личное мнение, на этот счет, я высказывал неоднократно на этом форуме, но вы же его не читаете, получается так, зашел абы потрындеть, (на страницах форума, это называется флуд). Все проблемы кроются здесь: Нет контроля и нет ответственности! да нет, конечно же - никто из серебра или золота проводники для этих целей делать не будет. Что касается отдельно взятой меди - в стандарте только обозначается максимальный допустимый диаметр для определенного сечения. В люминие, например, указывается и минимальный и максимальный диаметры. Что это значит? При разных составах меди, получаем разное удельное сопротивление и чтобы вписаться в рамки дозволенного, например 12,1 Ом/км для 1,5 мм.кв. можно варьировать диаметром проволоки до 1,5 мм. В основном, это от 1,32-35 мм (это должна быть оооочень хорошая медь) до 1,40-43 мм (обычная медь). Еще раз уточняю, это касается отожженной кабельной меди, на отечественном рынке, кроме импорта разумеется, я сейчас такую встречаю только от Одескабель и ТФ Кабель (по ТФ - не на всех марках). Идеи и бред, которые несет ionchik - это просто от незнания этой области, так сказать фантазии, если бы он знал, что есть еще требования и нормы по прочности жилы, которые идут наряду с проводимостью, то не говорил бы такое. Таки да! Я бы добавил, еще и имеют.

ввод в квартиру был выполнен не кабелем, а проводами установочными. Читаем матчасть. Область применения: Настоящий стандарт распространяется на провода и кабели, в том числе пониженной пожарной опасности, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное переменное напряжение до 450/750 В включительно частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В включительно. Провод одножильный с медной жилой, с изоляцией из ПВХ пластиката, без оболочки, с гибкой жилой. Для прокладки в стальных трубах, коробах, на лотках и др., для монтажа эл. цепей, где требуется повышенная гибкость при прокладке и монтаже

как Вы недавно высказывались, "для тех кто на бронепоезде?" Вы вообще читаете что пишут? В технических науках, понятие кажется, нету. Я еще раз цитирую: нет, Вы не правильно меня поняли, так как или не внимательно читаете, или совершенно случайный человек в этих вопросах, или делаете это специально, (мне, в общем то, все равно). Сейчас на рынке КПП сложилась такая ситуация, мало того, что медь применяют некачественную, так и количество ее занижают. ну почему в электрике все себя считают ассами и проффами? Каждый "диванный" инженер-технолог разбирается от и до в области КПП, любой вчерашний подсобник-грузчик является электромонтером надцатого разряда. Почему? ionchik - а скажите, пожалуйста, уважаемый, как Вы проверяете качество бензина, когда заправляетесь? Как октановое число мерите? А как Вы процент жира в сливочном масле проверяете? И т.д.

1. По маркировке. Провода и кабели должны иметь маркировку в виде надписи, нанесенной на поверхность изоляции (для одножильных проводов без оболочки) или оболочки. Надпись должна содержать: - марку провода или кабеля; - кодовое обозначение или товарный знак, или наименование предприятия-изготовителя; - число и сечение жил; - год выпуска. Маркировка в виде надписи может быть выполнена печатным способом или рельефно и должна быть нанесена через равномерные промежутки. Расстояние между концом одной надписи и началом следующей не должно превышать: - 275 мм — при маркировке по изоляции провода; - 550 мм — при маркировке по оболочке провода или кабеля. Нанесение маркировки вдавливанием на поверхность изоляции не допускается. Цвет цифр (букв), выполненных печатным способом, должен быть контрастным по отношению к цвету изоляции или оболочки. 2. По сечению. Определить "правильность" медного проводника, человеку без специальной подготовки, очень сложно. Для меня, лично, всегда мерилом качества силовых кабелей, являются два кита: сопротивление изоляции и сопротивление проводника. На это и держится "кабельный мир". Но для этого, нужны навыки и специальный прибор - мегометр. Классическая формула расчета поперечного сечения - это рулит в том случае, если качественная медь, но на рынке Украины ее просто-напросто нет. Вместо необходимой электротехнической меди (читай кабельная), применяются вторичная переплавка, к примеру ЗЗЦС - завод цветных сплавов. Опять же, читаем матчасть: Межгосударственный стандарт ГОСТ 22483-2012 (MOD. IEC 60228:2004) "Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров", гласит: Номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта. Итог: Чем больше сопротивление изоляции - тем кабель лучше (значение стремящееся к бесконечности). Чем меньше сопротивление проводника - тем кабель лучше (значение стремящееся к нулю). Баста!

Пятижильные кабеля нужны в основном внутри помещений, а люминий здесь запрещен - вводы и магистрали, в основном, четырехжильные, поэтому и имеем гораздо большую номенклатуру алюминия по 4-проводной схеме.

Не согласен, в смысле, причину вижу в другом. Дело не в монополии, а в конкуренции. Это раз. А второе, экономическая ситуация в стране. Например, ты когда последний раз был в отделе морепродукты, или когда покупал себе парфюм? Вопрос не личный, это всех касается. То-то. Я согласен, вопрос только в контроле и жесточайшем контроле. Тогда не будет вопросов, почему тальк пропал, почему изоляция поплыла, почему нгд дешевле нг и т.д. "Пипл схавает?" (с)

ми розмовляємо різними мовами. Звісно, якщо неправильно експлуатувати, або не вірно використовувати, не за призначенням - це звичайно зло. Погодьтесь, якщо в самий найкращий Мерседес залити газолін, то це не вина виробника Мерседесу, що двигло стукнуло. Або , коли ви на Мерсі попретесь через річку... А ось коли Ви дали 200 на гашетку - Мерс аж заспівав, на відмінність від... (читай шввп ). Є дані та статистика виникнення пожеж. Там і не вірно вибрана марка кабелю, і не вірно вибраний перетин, і скрутки, і пайка, і якість самого кабелю з захисною автоматикою................. Але то вже результат того, що було з самого початку не правильно виконано (читай проект). Ja?

а вы бы меньше манагерами увлекались да бронепоездами, а внимательно читали ответы на свои же вопросы (если оно действительно вас волновало), то толку бы по существу вопроса, было бы больше. может надо было сразу написать, а не, извините, херней страдать? Силовой кабель 5-го класса гибкости (тонкомногопроволочная медная жила) для стационарных установок (серия FLEX), с изоляцией из сшитого полиэтилена (XLPE), на номинальную температуру нагрева жилы до +90С, нераспостраняющий горение при одиночной прокладке (самозатухающий ПВХ), рекомендован для применения в цепях с сильными электромагнитными излучениями, а также при работе с источниками высокочастотных сигналов (в соответствии с Директивой ЕМС 2004/108/ЕЕС). Такие кабели, более чем уверен, могли применяться в станциях мобильной связи, вместе с RF-cable. Там ему ноги и приделали. Как вариант, возможно было сторительство нового заводика, где применялись высокочастотные двигатели. Там тоже такие кабели нужны. Итог: Этот кабель более чем классный (о чем я уже говорил) для домашнего применения. Он на порядок лучше всех имеющихся в открытом доступе кабелей. Для переносок, при уличном применении, с не типовой "бытовой" нагрузкой, самый идеальный вариант - это кабели типа H07RN-F (неопреновая резина). Честь имею!

есть разные классы пожарной безопасности материалов кабеля. Например, полиэтилен горючий материал, но для прокладки в воде или земле, пожарная опасность не играет никакой роли. Поэтому, смотрим на марку, которая нам раскзывает все о кабеле - для чего, из чего, почему. это называется брак, рекламация, и не важно, сознательно или не сознательно производимый. Вот почему и выбирают бренды. Чем круче бренд, тем серьезней контроль за исполнением.

1. Кабель типа ВВГ с жилою класса 2. 2. Провод установочный типа ПВ2-3 :D:D:D (я так и знал )

ух "нифига себе" подключение квартирки... Но! если еще и такая длина, то 4 мм.кв. это плохо. А чего не пойти в сторону люминия? Взять те же 10 мм.кв да и закрыть все вопросы - и по цене и по электрике.

Да. Да. Обыкновенными наконечниками.

я вроде уже писал что это кабели серии ЕМС. с одной стороны, такой продвинутый выпускник КПИ, и гуглом даже умеем (нам правда марку выложить нельзя было, только огрызок), и мерить сечение умеем, а на поверку: "Все уміє, все знає, тільки срать не проситься" (с) быть настоящим product manager / sales manager - это еще учиться и учиться. Мне просто не понятно, чего и зачем устраивать мутево? и тут же заявлять, мне было лень сфотографировать все наименование. Некарашо, вай как некарашо...

Китайцы уже аббревиатуру ЕС маркируют? Или я тогда Вас не понимаю. А по тому огрызку, что на фото - да, кабель классный, пусть даже из Гваделупппы, мне фиолетово.

а чего Вас это должно волновать? У Вас путь эвакуации? Есть расчетное время эвакуации? Да и ПВХ короба практически все одинаковы, толкьо металл. Если Вы хотите уж полностью правильно, из того что уже есть и особо ничего не изобретая - заштробиться и замуровать этих демонов ШВВП, в смысле. Добавлено через 1 минуту red-baron - сколько нужно метров?

да нет, я уже давно не маленький, поэтому и переспросил. Когда в магазине покупаешь пачку сахара, то там указано - 1кг, не 0,9987кг, не 1,004кг, когда заливаешь топливо в машину, то платишь за 80л, не за 79,97777л, не 80,0002л. Ваш расчет 3,95 мм.кв. - это теория, ничего общего не имеющая с практикой, и уж тем более, с определением общего сечения тонкомногопроволочной жилы. Поэтому, есть общепринятые единицы, так называемая система СИ - в кабеле, это Европейские 1,5; 2,5; 4..... Американскае - это 10, 11, 12.... А то, что кабель соответствует заявленному - это прекрасно, сразу видно породу кабелины.

а "Обойный" уже не котируется? зачэм так плохо гаваришь? )))))) ionchik - уже не в первом посту, замечаю а откуда, простите, такие точные данные?

Игорь. Когда, уже не в первый раз, кидают на обсуждение огрызок кабеля, рассказывая, что купил 30м, - все это попахивает.... А в принципе, дело наше: не хочешь - не отвечай.

и действительно, c чего бы это, голую жилу РЕ, да поближе к фазной располагать? Неужели, таким образом, защитная автоматика надежнее будет кабельную линию защищать? Ржунемогу...... Вот иносранцы тупые...., куда им бедным и несчастным.

Извините, но это уже сто тысячу раз разяъснялось/объяснялось, и с фото, и с ссылками, и с выкопировками...и тут заявляется очередной *** и срочно все бросились и предъявили ему доказательства. А не много хотим? Еще раз, хоть уже и банхаммером настучали, отвечаю, на будущее и для остальных: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ - ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В Стандарт соответствует международным стандартам МЭК 60227-1-93 с изменениями № 1 (1995) и № 2 (1998), МЭК 60227-2-97, МЭК 60227-5-97 с изменением № 1 (1997), МЭК 60245-1-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-2-94 с изменениями № 1 (1997) и № 2 (1997), МЭК 60245-4-94 с изменением № 1 (1997) Дата последнего изменения: 16.01.2015 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В. ШВВП - Шнур с параллельными жилами, с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/380 В Число, номинальные сечения, классы жил, номинальные толщины изоляции и оболочки, наружные размеры проводов и шнуров должны соответствовать указанным в таблице 2. ШВВП: 2х0,50; 2х0,75; 3х0,50;3х0,75.

Не нужно перекручивать и мешать мух с котлетами. Кабель - это кабель, шнур - это шнур. Кабели с многопроволочными жилами есть и применяются там, куда они рекомендованы и предназначены. Шнуры соединительные - в свою очередь тоже. Шнуров соединительных типа ШВВП, по стандарту как отечественному, так и европейскому, сечением больше 0,75 мм.кв. не может быть априори. Применение шнуров соединительных типа ШВВП не по назначению, запрещено. Это прописано во всех стандартах и правилах. Это касается всех видов электроустановочных приборов и оборудования. а чего мы так растыкались...? Я не адвокат коллеги, но на технических форумах, это не приветствуется.

и где Вы их "откапываете"? Тем более, мне совсем не понятно, почему не выложить фото с полной маркировкой кабеля, если его у вас 30 м, а не очередной огрызок? Типа, а ну ка, умники, покажите себя? По виду - это кабели из серии ЕМС, не для подвижных соединений, гибкий, изоляция, как по мне, никак не PVC, а PE/XLPE, больше всего, для наружного применения, прокладка в земле/бетоне.

как по мне, при такой минимальной длине (значит потери по напряжению исключаются), смысла в запасе не вижу. Смотрю ТТХ кабелей с XLPE изоляцией - 2,5 мм.кв. - это 32А, или около 7 kW на фазу, при всех понижающих коэффициентах. Зачем Вам что-то больше, чем 5х2,5?