Firetuf

- чем отличается ВВГнг от NYM завода ЗЗЦМ? - ВВГнг - силовой (0,6/1 кВ), нераспостраняющий горение в пучках, содержащий запрещенные вещества, такие как свинец (европейская Директива), не имеющий заполнителя, УФ-стойкий. NYM - монтажный (0,4 кВ), нераспостраняющий горение при одиночной прокладке, имеющий заполнитель, УФ-не стойкий. Что касается наличия/отсутсвия свинца - не знаю, так как надлежащего сертификата на этот кабель не существует. Если немецкий - то отсутствует. - кабель CYKY по параметрам горения оболочки как ВВГнг? Нет, по пожарным показателям такая же оболочка, как и у NYM. - чем отличается CYKY от XPJ? CYKY - УФ-стойкий, черный, мин. температура инсталяции до +5 С, номин. напряжение 450/750 В, материалы оболочки и изоляции - ПВХ, макс. температуры жилы при КЗ - +160 С до 5 сек. XPJ - УФ-не защищен, белый, мин. температура инсталяции до -15 С, ном. напр. 300/500 В, материал изоляции - сшитый полиэтилен, материал оболочки - спец. ПВХ с добавлнием Linyl, макс. температуры жилы при КЗ - +250 С до 5 сек.

Теперь по скрытой прокладке стационарной электропроводки. Выкладываю два официальных документа: ДБН-23-2010 и ТТХ от производителя. Что пишет ДБН - Допускается прокладка в бороздах стен, перегородок, перекрытий, в толще пола. Если кому-то не понятно, или просто не желательно понимать текст, что борозда относится к перегородкам, перекрытиям, стенам, а непосредственно в штукатурке можно только в полу - идите обратно в школу. Что пишет производитель кабеля (мировой лидер, замечу)- "Также подходит для установки в борозду, покрытой штукатуркой, как указано, например, в SFS 6000" - (это национальные строительные нормы Финляндии). То есть, во всем мире дураки и неуки, и только один Nickdecker, который видимо просто не утруждает себя черновой и достаточно не благодарной работой по пазовке стен, самый умный? Самый думающий головой, как скромно о себе высказавшийся? Я привел и выложил официальные документы не мной написаны и не мной изданы. Есть у кого-то вопросы - задавайте по сути увиденного и обращайтесь к издателям, но пожалуйста, не нужно переводить в личную плоскость, то есть адресовать вопросы ко мне лично. От себя лично - да, я поддерживаю эти правила. К тому же, я, в отличии от некоторых, знаком как в теории так и на практике, с европейскими требованиями, и с тем, как они воплощаются в жизнь. Поверьте - нигде не разрешается/не рекомендуется закладывать кабели/провода открыто под "шубу" (штукатурку). На моменте новостроя - только в каналах, за монолитное строительство - вообще молчу, это строитель все сам обеспечивает по чертежам инженерных коммуникаций.

в таком духе, можно говорить: а что, часто воруют? Какая разница сейчас в цене между этими датчиками? Но, один раз сделать - и забыть. p.s.: как правило, когда есть какая-то информация, что объект под охраной (слухи, наклейки...), то каменюка в окно и в кусты. Более продвинутый "преступный элемент" стреляет по окнам из рогатки/пневматики. Решать вам. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с). Это касается и оснащенности средствами ОПС и техукрепленности.

там, внизу сообщения, то что подписано "см. вложение", это такой файлик, который прикрепляется к письму, картинка, техническим языком выкипировка из каталога ЗЗЦС. Вы уже считаете, что издание каталога, как и сам каталог, я к Вам причисляю? у меня нет никаких коробок, и брата, кстати, тоже нет. ти мєне часом зі своїм моциклєтом не пєрєпутав? какое мне дело до упаковки? общайтесь пожалуйста с своим ЗЗЦС, чтобы они хоть знали, как это принято у нормальных производителей Это очень хороший кабель, я о нем уже писал (надо внимательно форум читать, а не ёрничать и умничать). Кабель CYKY - не чета ЗЗЦС, поверь мне на слово. Говоришь, что не продается - плохо значит продаешь. Видимо, кроме как ценой, ничем больше и не берем... А бренд раскрутить, а с проектными институтами поработать, а сертификацию провести, а клиента "подсадить" на качественный продукт? А, не пробовал? Если понадобиться консультация/ликбез/лекция по данному кабелю, или по производству в Великих Мезиричах - милости прошу, приезжай в Киев/ принимай на Закарпатье - но это уже работа.

читайте ВНИМАТЕЛЬНО! В этом предложении я не цитировал ДБН, а сделал свой вывод и от него не отказываюсь. Вы можете меня переубедить? Пожалуйста. я всегда за. Извините, я сдуру решил, что Вы монтажник. Больше на тему "Электрика" мне с Вами говорить не о чем.

я в адвокаты не набиваюсь, но судят вообще-то по делам, в данном случае по постам, хотя бы для начала, - уровень знаний и навыков Андрея мне лично известен, поэтому я и вмешался. Ну да Бог с этим - он и сам разберется. По ДБН-23. Если бы Вы внимательно изучили сии Нормы, или хоть раз попались на хороший технадзор с экспертизой, то на своем сайте бы не предлагали нарушать правила монтажа стационарных электропроводок. п.4.36. в) ".... допускается прокладка гр. сетей кабелем в БОРОЗДАХ стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы невозможны." То есть, даже если есть аргументированное обоснование на не сменяемую проводку под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований, и лишь только в полу можно применять непосредственно в самой толще штукатурки. Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Штукатурка не должна держаться на кабеле и оказывать на него механическую нагрузку. Зайдите например на тему "Малютинские черепашки", там наглядно поучитесь, как выполнять проводку в стенах.

уважаемый, Вы хотя бы поинтересовались, кто Ваш оппонент и степенгь его квалификации, прежде чем ёрничать. Перечитайте внимательно стр. 33, п.4.36 оного докУмента. Если что-то будет не понятно - обращайтесь, подскажем.

ответ краткий, как выстрел - ДА! На моменте монтажа, затратная часть на установку и приобретение герконов мизерная, но первое: мы имеем дополнительный рубеж, максимально приближен к возможному проникновению, что в дальнейшем обезопасит даже от рывковой кражи (пока окно/дверь ломали, сигнал тревоги ушел, еще до проникновения в помещения), и второе: Вы никогда не покинете свой дом, не закрывши все оконные и дверные проемы.

а что здесь непонятного и секретного? Я уже писал, открытым текстом, какие идет накладные расходы и затраты с ввозом кабеля в Украину. Читайте внимательно форум, а не занимайтесь одной только рекламой сомнительного к тому же продукта. Я могу хоть сейчас, только на спор (пора бы уже и отвечать за базар), выложу фото трех разных типов кабеля, так сказать эволюцию в развитии, и практически никто не различит в них разницу, где галоген/негалоген, монтаж/силовой... Да и тема у нас о качестве, а не о цене, хотя почему в Европе, с ихнимми достатками и уровнем жизни, кабели в одной цене с нашими "гэ"? Об этом тоже, правда, уже писалось...

Так Вы, сер, еще и брєхунець? Или когда речь идет о сечении, то "о дааа, у меня 1,79, зе бест, зеер гууд... Покупайте только ЗЗЦС. А когда о плетенке - "та ні.., в мене його не має, да я і в очі його нє бачив...". Для общего развития, или "для загального посміховиська", по теме "Качество КПП на отечественном рынке"! см. вложение. Особенно убило понятие " Изоляция ПВХ - без галогенов". Томатный сок - без помидор. Газированная вода - без воды. Свадьба - без невесты.... "Больные люди" (с) Обыкновенное чудо. Эх, Юра, Юра... Не на ту конячку ты поставил... p.s.: так если вы используете марку NYM, где же подтверждение стандартам VDE? Или Вам не известно, как в таких случаях поступают на цивилизованных заводах в Чехии, в Словакии, в Польше? А? (заодно, на фото, желательно в фотошопе раскрас жил привести в соответствие с стандартом HD 308., может ближе станете к признанию в Европе). Pages from Catalog_ECG_2011_fin.pdf

Да, согласен - Вася и извилина взаимоисключающие понятия. Но и не нужно так недооценивать Васю - он очень хорошо знает, на чем ему легче и на чем больше зарабатывается.

Юра!!! Схаменись! Нельзя за кусок колбасы, Родину продавать! Ну как так можно врать людям - или это тоже своего рода в духе очередных выборов? Коррупцию победили, жить стали лучше, АТОшникам по 1000 грн в день платим... ВВГ уже ничем не отличается от остальных кабелей. Интересно, хоть кто нибудь еще найдется, кто будет доказывать, что ВВГ и Европейский аналог внешне одинаковы? Плохо, что за свой базар, никто не отвечает.:-x Добавлено через 2 минуты если денег нет на европейца или нет наличия его в Украине, применять Одескабель, естств. убедившись в подлинности оного. Об этом не единожды писано.

А кто у нас рекомендует только ВВГ? Когда речь идет о применении кабеля - да. Когда на моменте проектного решения - есть ПУЭ, есть ДБН, которые четко и не двусмысленно говорят: в стационарных электропроводках, применять установочные провода или кабеля. Разница в том, что кабели можно и открыто прокладывать, а провода нет - только в защитной трубе. В Европе очень широко применяются провода, особенно в бетонном монолитном строительстве, я неоднократно писал об этом. Было бы меньше "пургена" на страничках, Вы бы обязательно получили такую информацию. Чем удобны провода - практически 100%-ая уверенность в возможности сменяемости проводки. см. pdf файлы www.draka.ee/index.php?page=69&group_id=34

Неудобные, Вы батенька, вопросы задаете, да к тому же, еще и грамотные. К примеру выше сказанного, добавлю. Есть общепринятый, такой себе, стандарт на определение дыма, точнее определяющий светопроницаемость воздуха при горении кабельных изделий. Этот стандарт есть общеевропейским и межгосударственным. Показатель его - не менее 60%, но как правило, на граничащие показатели близкие к минимально допустимые, сертификаты не выдаются. Имя его - IEC 61034 (EN, МЭК, BS). В Украине выпускают ДСТУ 4367, который почему-то не имеет статус ID, а MOD. Что это значит? А значит это то, что ярлык малодымные/недымные вешается на ПВХ кабели, с показателем светьопроницаемости, например 40%. А мы тут ломаем голову, почему нет европейских сертификатов, и распинаемся на всю Ивановскую, "наші кабелі нічим не гірші за європєйські, навіть кращі і при цьому дешевші". "А ларчик просто открывался" (с).

я согласен, но в первую очередь Безопасность, а потом уже эстетика, тут ты брат (позволю себе так ) неправ!!!

еле вообще-то, с каких пор металлорукав является одно и тоже стальной трубе, да и покажите мне толщину этой дряни, хоть больше 2,8 мм? или труба или нафиг металлорукав! я вот о чем

а что, металлорукав (читай - гибкая металлизированная фольга) уже обесчпечивает защиту от горючих оснований? Пока м-труба или глухой м-короб. Примут новые Нормы, такие как "там" - "питань нема".

есть таке понятие, как "кроссировка". Смотрите, где тягают телефонию, попросите полметра кабеля ТПП, и будет Вам счастье.

"У меня есть для вас посылка - но я вам ее не отдам" (с) Печкин :D

ПУЭ-2009, ДБН-23-2010, НПАОП 40.1-1.32-01 - Применять кабели, шнуры и провода по ГОСТу. Как изготовленные в соответствии с стандартом, так и применять по назначению, прописанному в стандарте. На ВВП ГОСТа нет. Будет ГОСТ - тема будет снята. Другое дело: есть конкретный вопрос - даю на него конкретный ответ. Я порекомендовал, из остатков на складе, финнские кабели типа МСМК 2х6/6 монопроволочный с отожженной медью или 2х10/10 с многопроволочными отожженными жилами 2-го класса гибкости, с концентрическим повивом жилы РЕ, с резинокомпаундным заполнителем, оболочкой с добавлением вещества Linyl (антифрикционный), с гарантированным соответствием сечению, изоляции, ... короче всем ТТХ. Nickdecker - Так годится?

да это "не со зла" так получилось - скажу что бы я рекомендовал конкретно, сразу крики пойдут про свою рекламу.. Вообще-то, не я то и должен советовать - я просто указываю на путь решения. Это ДБНы и Стандарты. В нашем случае, кабель рекомендуемый для таких целей - типа ВВГ. Дальше уже вопрос, где же его взять качественным и нормальным. На это я в личку ТС-у написал. Что касается ВВП - я ооочень категорически отношусь к ТУ-шным продуктам, которые не соответствуют или не имеют признания ГОСТами. Хотите плоский кабель - берите ВВГ-П, ничего плохого не вижу.

без комментариев: когда человек заходит в лечебное учреждение, он в первую очередь смотрит на табличку врача и его научную степень: профессор, доцент, кандидат, практикант и т.д., При возможнотси выбора, вот вы к кому пойдете? то-то. Так и здесь, если у вас есть статус суппер модератора, то это в первую очередь ответственность, поэтому нужно хорошо подумать, прежде чем влазить в тему, в которой вы, увы, аматор. я считаю, что ВВП - это не совсем то, что нужно было бы для вводного кабеля. Сколько там его надо? пару метров, образно....

провода типа ПВ-1 и ПВ-3 прокладываются только в трубе. У Вас защитная электротехническая труба от щитка в квартиру имеется? А вообще читаю и ужасаюсь - с советами стало совсем все плохо, если уже Super Moderators открыто советует нарушать Правила и Нормы, а ведь еще, не так давно, так красиво позиционировались, что у нас "Территория ПУЭ"...

а это мы скоро узнаем..... :D

Если делать правильно и надежно, соблюдая Правила и Нормы, а также рекомендации: 1. Кабель рекомендуется прокладывать в бороздах (штробах) стен с дальнейшим заштукатуриванием. 2. Минимально рекомендуемый слой штукатурки - 10 мм. Тогда будет обеспечена степень негорючести и минимальной огнестойкости кабельной линии.