Firetuf

в обязаловке, такого требования, как указывать код завода, нет! Тем более, что данная классификация относится к союзным временам и сегодня, по моему мнению, аж ничего не значит. Бренд, марка, метраж, партия, качественное маркирование - вот что основное и главное. Вот было один из наших производителей предложил нам маркировать его кабель брендом Draka - от этого кабель станет лучше? Или Одесса ГОСТ стал еще ГОСТовей от Одескабель? Или на ВВГ написали, что он круглый - он стал круглее?

там, наверное, применена очищенная и отожженая кабельная медь с биржи "Elektrocopper" :D, а Вы....

- я нервничаю? Я возмущаюсь, это не одно и то же. - До сраки, говорите наши ГОСТы в Европе - да наоборот должно быть, в смысле где обещанная адаптация и интеграция к общеевропейским требованиям и стандартам. Мы все хаем рашку, так нам до их стандартов.... вата-ватой, а станджарты приняли на основе европейских. - Внимательно читайте, прежде чем так сильно пэрэйматыся. Мои слова - Что касается качества КПП в общем Я говорил и буду говорить, на сегодняшний день, в области силовых кабелей низкого напряжения, среди производителей Украины - "Одескабель" самый лучший. - А про ПАКТ - вы заблуждаетесь, или лжете, и это правда.

вот поэтому, уважаемый, наша продукция и не выходит на европейские рынки, не отвечает общепринятым стандартам, а также, благодаря этому, имеем дело с полулегальными цехами, которые выпускают продукцию не в соответсвтии с стандартами. Также хочу вам напомнить, что в Украине, как в принципе и в любом государстве, запрещено применять продукцию выпущенную не по стандартам. ТУ - конечно имеет место, но в дополнение к общепринятому и обязательному стандарту. Ни один государственный/бюджетный заказчик не пропустит силовые кабели без подтверждения соответствующего стандарта. а что мне, потребителю, это дает? Какая нахрен, извините, разница, между официальным заводом и гаражным цехом, если и там и там сечение занижено в половину? Вместо меди какая -то латунь, и круглый = трехугольный? А? Поэтому, я и акцентировал на: Так принято во всем цивилизованной мире. Добавлено через 55 секунд хоть себе не лгите....

да не нужно изобретать велосипед - изучайте матчасть (см. вложение). Что касается качества КПП в общем - в условиях нынешних реалий, даже приобретение непосредственно на заводе-изготовителе, не гарантирует надлежащее качество оного, но однозначно, снижает риски. Здесь уже во главу становится бренд - продукция на Одескабеле и продукция на ПАКТ - это две большие разницы, как говорят в той же Одессе. Маркитровка кабелей по ГОСТ..pdf

и действительно - он что, вазон? :lol:

нет, это скорее прозвонка, Вам нужен мегаомметр.

сколько своих денег поставите на Фьюри?

а сколько, если не секрет? :D

ааа, плоский - теперь понятно, почему достаточно легко далась разделка кабеля. Что касается круглых и цена "космос" - да вроде бы нет, все в сравнении. тыць www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=183014

так это же прекрасно, так и должно быть. Я был на Катехе - вполне приличная линия, нормальные экструдеры, ну не хватает контрольных лазерных измерителей... не самое страшное, ISO допускает это. Кабель должен разделываться легко и без напряга - и изоляция, и оболочка, и загиб жил. Все это могут и понимают наши производители.

в совєтское время, ходил анекдот про Брежнева и бутылку с козырьком (пробка такая), во времена дефицита закруток, помните?: И зачем этот козырек, сказал Леня, непонимающе, открутив закрутку с бутылки... Вот у "евро"-монтажников с этим проблем нет, с разделкой кабеля разумеется, не с закрутками :D, так как инструмент рассчитан под круглый кабель, не типа круглый, не круглый, который квадратный, и т.п. - а просто круглый. С наступлением холодов, становится еще более жаль наших монтажников, которые работают с "супппппер" кабелем от завода по переработке сплавов и ему подобных. И это тоже, немаловажный аспект, который подталкивает их на использование ШВВП/ПВС. И это нужно признать. Energon - а чего это уже так быстро подзабыл, когда инструментом пользовался? И кто же тогда у меня кабель брал? ;) Добавлено через 27 минут Брехня, и ты Юра, сам это знаешь и понимаешь. В борьбе за сверхприбылями, без контроля - всегда победит желание получить прибыль. Это закон. Для этого и существуют во всем мире контролирующие органы, во всех без исключения сферах. Кто разрешает нашему заводу выпускать кабели с заниженным сечением? Кто разрешает экономить на изоляции? Кто разрешает занижать параметры? Где заполнитель в кабеле с индексом "з"? Где отжиг меди? Где, где, где...???????? Есть одно ТЗ (техзадание). Вот и вперед - все кабели должны быть одинаковы (типовые, естественно). И не надо потом дурковать, что мол за такие деньги, вот вам и такая конхфетка. Я такого не понимаю, и понимать не хочу. Тем более, это не базар-вокзал. Я сто раз расписывал и разъяснял о ценообразовании импорта. Рычагов, которые ставят отечественного производителя в привилегирующее положение от импортного ввоза, более чем достаточно. Но минуточку - делайте аналогичную продукцию. А так, получается, что завышая стоимость импорта, просто проталкивается бОльшая маржа от себестоимости отечественного продукта, до продажной цены. И это касается всех сфер, без исключения. Потому как все это одно и тоже - ПРОДАЖА! Пришел монтажник, и первым делом, называет стоимость своих услуг, ориентируясь на высококвалифицированного специалиста, или уже сравнивая смету от оного. И что мы слышим - а хотите, я вам сделаю в два раза дешевле. Ну не на кабеле, а на шнурках, ну без проекта, а мелом на стене, ну без штробления, а на алебастре, без АВВ, а на ..... и пошло/поехало. Зерно то в чем - принимать то ведь никто не будет, а вот принеси лицензию, утвержденный проект, Акт по ПБ - конечно, 99% заказчиков скажет - а зачем оно мне надо? Мне абы, по-дешевше, только вот приходя в магазин, все эти 99%, почему-то смотрят на срок годности продуктов, приезжая на заправку спрашивают, а чей у вас бензинчик. Ну да - а причем здесь кабель? И действительно - причем....., как и медикаменты, как и бытовая техника, как и автомобили, и шины........

да ладно, какая такая газета "Сегодня", вдруг стала авторитетным боксерским изданием? По их данным, из 69 ударов - 59 попали в цель..???? Нет, это не правда. Посмотрел я записки судей - в 12-ом раунде один судья отдал победу Фьюри....??? Вопросов по бою очень много. То, что Вова не выиграл этот бой - 100%, как и то, что он его не проиграл. Ничья - это более объективно, и то, учитывая, что претендент должен доказывать свое превосходство. Даже в шахматах, ничья в пользу чемпиона. Другое дело, я не вижу, за счет чего Кличко может победить Фьюри. И дело здесь совершенно не в мотивации, не в деньгах... Увы, сказка закончилась.

не удивлюсь, если еще и омедненку пытались впарить. Петр380 - скажите, по секрету, а что фирма "исполняет" на объекте шнуром ШВВП?

Что значит парит зарубежный кабель? Я, уважаемый, НДСа в нашу казну, заплатил больше, чем вы заработали за всю свою жизнь. Хотите ответить? Только не слюной на форуме. Что сделал лично для отечественного производителя? Самое малое - это на выставках, на форумах, на тендерах объясняю разницу в кабелях, для потребителя и для производителя, после чего, заказчик заставляет что-то да улучшать. Как максимум - сегодняшние требования по сертификации в области ПБ, положения ДБН-56 касающиеся огнестойкости кабельных линий - мое непосредственное участие. вы действительно здоровы или есть таки проблемы? Кто и где угрожал? теперь понятно, что и почему взбудоражило великого защитника отечественного производителя. "Обидели мышку, написяли в норку" (с) а вот это НЕ НАДО! Я всегда, везде и всем говорю, что Я ХОЧУ, чтобы у нас было не хуже чем у них, чтобы заводы были на одном уровне, чтобы продукция была конкурентно способна, чтобы кабели были такие, как должны быть. Найдите, чтобы я говорил по-другому. Только нарезок из фраз, как здесь, не надо. 1. Нихрена не понимаете в производстве и состоянии кабельного рынка - это к вам, а не ко всем. 2. Выключу - это адресовалось не всем, а конкретно вам, просто есть такое выражение, правда не в электрике - "выключить свет". 3. Эти две фразы совершенно из разных предложений. Вы еще и брехун.

да не включал я тебя, вот выключить - могу! Я, мил человек, с вами водку не пил и свиней не пас, поэтому, пожалуйста, на Вы, и шепотом. По сути моего поста с цитированием крупного игрока на кабельном рынке. Генеральный директор компании «Холдинг Кабельный Альянс» Аркадий Рудой - это достаточно большая величина как в кабельном бизнесе так, в принципе, и в большом бизнесе. Для меня - это очень высокий уровень, ну а для барыг - вообще молчу. Если этот человек высказался так, как я, и не только я кстати, его поняли - то это лично его проблемы. Нужно думать о том, что говорить. Но я совершенно далек от мысли, что так как я его понял, он не думал. Все он так и думал. Касательно чего вы лезете туда, где совершенно нихрена не понимаете? Вам напомнить, что мы были, и практически остаемся, в одном и том же нормативном поле, в одном менталитете и с одной и той же коррупцией... Все это называлось СССР. Ну и напоследок по фразе "за другое Отечество" - будьте, пожалуйста, на следующий раз поаккуратней с такими выражениями. Ок?

какая к черту политика? Вы плохо спали/ели? В своем посте я написал так, как я это видел и понял. Основные, на мой взгляд, тезы, я выделил. В чем собственно проблема? У Вас проблема, что Вас достают? Обратитесь к врачу, выпейте водки, может бабы не хватает.... Не нужно, пожалуйста, мне указывать, да и всем остальным, как им думать. "Смейтесь, смейтесь. Шеф любит идиотов" (с). Попрошу модеров, сразу, "на взлете", так сказать, прибить это мутево, вместе с этим сообщением. Сенкс.

у нас - да, это правда. Попробуй, например, в Англии, что-то подобное утворить с окрасом и попыткой подмены, или обмана потребителя.... Самое главное отличие белого от черного - это по стойкости к УФ-лучам. Только в морском регистре, я встречал, белые но стойкие, но там очень сложный и дорогой пластикат... это можно не брать даже к рассмотрению. Как говорил Никулин "Будем искать" (с) :D

Вопрос к спецам и потребителям каблей: На сколько есть необходимость, точнее какая есть востребованность, на нашем рынке, кабеля типа XPJ/ВВГ, только в черной оболочке? Ориентироваться на братьев-соседей, очень сложно, так как у них уже всё праааавильно делают, а расширить ассортимент, при этом сделать пользу и себе и людям - чего бы и нет? Да и вообще можно подискутировать о плюсах/минусах белого/черного кабеля. p.s.: Перечитал свой пост десять раз. Рекламы не нашел. Все, по моему, соответствует этой теме, но если шо не так - подправьте... Ок, банхаммеры? ;)

а почему без исключений, ежели черным по белому написано: когда оборудование класса II или равнозначной изоляцией"? Или я опять не то читаю...?

Саня, а ну ткни меня носом, я чего-то не понимаю или не так читаю??? п.4.60: Нагрівальні елементи, закладені в підлогу і призначені для обігрівання приміщень, можуть бути установлені у всіх зонах за умови, що вони покриті металевою сіткою або металевою оболонкою і приєднані до системи зрівнювання потенціалів відповідно до ДБН В.2.5-27, глави 1.7 ПУЕ.

а смотрите, как плавненько с темы фашизма и нацизма съехали? А годиков пару назад, чуть ли не основная проблема в футболе была, мы хоть узнали, что же 88-ой номер на футболке значит! Уи баны хреновы.

почему разные понятия - не знаю.... по ГОСТУ наверное, или по Далю, или так мама с детства учила.... Оболочка и экран - как в области КПП, так и по определению, две совершенно разные разницы (простите за тавтологию). Дело здесь, совершенно не в том, что "а вот в нагревательных кабелях...." Экран в силовых кабелях (речь в данном случае идет о кабелях до 1 кВ), изготавливается только из металлических материалов. Или медь, или алюминий. Это определено ГОСТом. Требования и задачи, предъявляемые к экрану и к оболочке - разные. Это тоже определено ГОСТом. Требования предъявляемые к электрооборудованию и его обустройством в санузлах, определено ДБНом. Написано, что должна быть металлическая сетка - значит металлическая. Не изолированная, не пластиковая. В другом случае, Написано, что должны быть покрыты металлической оболочкой - значит металлической оболочкой. В нашем случае, речь идет о кабелях, как нагревательном элементе. Читаем ГОСТ - да, есть такие кабели, с металлической оболочкой. От себя лично: будет в нормативных документах определение, что экран и оболочка - одно и тоже, или в ДБНе будет расписано, что необходимо применять экранированные кабели - вопрос о экран/оболочка будет снят.

таки да, но главное в данном случае, я считаю, даже не наличие/отсутствие современной базы, а исполнение оных. То есть, у нас полная жо*** с двумя "п", или по научному, в квадрате. - ни стандартов, ни контроля. Добавлено через 2 минуты не зря. Теперь осталось за малым: те ли это 27 кг, что необходимы, и правильно применить эти 27 кг.

Уточняю, что обязательным условием, является не наличие экрана, а наличие металлической оболочки, на что и указал Саша. Или сетка или металлическая оболочка.