Firetuf

- а проститутки разве очаровательными не бывают? А чем же, тогда массажистки отличаются от проституток? Девочки бывают хорошие и плохие. Так а в чем же разница? Хорошие девочки - это теже плохие, только делают все очень хорошо.! пы-сы.: вот вам из массажного салона - "Естественно, название этому массажу я дала не случайно. В даосских традициях Релакс ассоциируется с волной. Цунами - это намёк на большую волну, которая накроет Вас в конце массажа... ;" пы-пы-сы.: не забывайте, что от только посмотреть, простатит бывает..

- я не спорил с Вами, а высказывал свои мысли. И спорить на эту тему даже не желаю, так как всей правды мы не знаем и не узнаем, только домыслы и рассуждения. - а они говорят, что Фемида слепа и наказывать нужно всех, кто нарушил закон, не смотря на семейную, территориальную, партийную принадлежность. Вот это наверное Вам действительно сложно представить, как собственно и всем нам, и мне в том числе. Так уж мы воспитаны. p.s. Дисциплинарное дело в отношении харьковского «Металлиста», выступающего в Лиге чемпионов УЕФА, будет рассмотрено 13 августа. Возможно, что за «договорняк» с «Карпатами» харьковчан исключат из розыгрыша Лиги чемпионов. "Сегодня" сообщает, что судьбу харьковского клуба будет решать комитет во главе с испанцем Педро Томасом. Испанец ранее руководил испанской Ла Лигой, а также работал в «Эспаньола». Интересно, что среди девяти членов Апелляционной инстанции, находящихся в подчинении у Томаса, есть украинка — Ольга Жуковская. Она была замглавы Апелляционного комитета ФФУ во времена руководства Федерацией Григорием Суркисом — нынешним вице-президентом УЕФА." А это еще кто?

- не знаю как там у вас на Западе, но у нас на Западе есть монопроволочные, многопроволочные и тонкомногопроволочные. Но это, в принципе, не столь и важно, но все таки. - так вот, упоминаемые Вами Камрады, конкретно Саня Крымеа, целые страницы исписал, как правильно выбирать кабель, как отличить фуфел от качества, и т.д. Плюс, все это аргументировано и с позиции норм и законов. Чем, собственно, и я занимаюсь. Другое дело, что достучаться не всегда получается, то ли от упертости и необразованности, или от жадности, когда электрик/инженер заведомо идет на нарушение норм, так как это ему выгодно материально - дышечка, откатики, в гараже завалялся, спионерил, и т.д. В электрике есть проблема ПВС/ШВВП, в слаботочке Wnx0,22. Кабели омедненные, горючие/вонючие - и что? Я всегда на этот счет привожу цитату Леши: А в Англии, руЖЖа, кирпичОм, не чистЮть. Видно В.В. не про них написал "Книжные дети".

- а на основании чего? Неужто малявы Сурка ст.? Оказывается нет. На основании решения суда Лозанны. Давайте без эмоций и междугородней вражды, которую навязали нам некоторые ссуки. Вся проблема здесь, в этом вопросе, что тогда хотели слить Сурка с должности председателя ФФУ. Вот и повелись, и за это теперь и мы, и Украина, и самое главное - игроки Металла расплачиваются. А на счет а что же тогда Стороженко делал Суркису, если он был при нем с 2000-го года, первый зам, на мину(е)точку. Читаю вики: В Харькове за ним укоренилось прозвище "Иуда". А в это время, Марко чуть не забил...

- А.Р.Бородач, не так все, ой не так. ТУ - обязательная часть стандарта. Но ТУ может быть и не из стандарта. Когда печатается ГОСТ - в нем есть ТУ. А есть отдельное ТУ, которое самостоятельно прописывается предприятием изготовителем. Суть понятна? пы-сы: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ Plastic-insulated power cables. Specifications ГОСТ 16442-80 Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц. Стандарт устанавливает требования к кабелям, изготовляемым для нужд народного хозяйства и поставки на экспорт. Виды климатического исполнения кабелей УХЛ, Т категорий размещения 1, 5 по ГОСТ 15150, а также для прокладки в почве. Требования настоящего стандарта являются обязательными.

- стриптиз будет, а дефок нет? Вас.Иваныч и Петька: - Петька - В.И. Как ночь бурная прошла? - В.И. - Нормально, десять палок кинул. - Петька - Ну и как она? - В.И. - А она, она не пришла...

Костянычь, то есть, во всем виновата федерация Суркиса? Ну дык а кто в Лозанну иск подавал? Точно также, можно и в CAS подавать. Только там не Печерский и не Харьковский суды. А само решение вынесенное игрокам Металла и всем нам украинцам, конечно не справедливое. Но таков закон. Когда Ювентус дисквалифицировали, когда Динамо за шубы, когда всех англичан за кучку болельщиков идиотов на пяток годов - это как?

- как бороться с халтурщиками/барыгами/дротокрутами - так им хоть кол на голове теши. А вот как объяснять заказчику, прокуратору - ПУЭ, это то хоть не трогаем, гл.2.1., п.2.1.3. - Кабель, провод, шнур - определение по ГОСТ. И про всякие ТУ здесь не упоминается и духом. А также для информации, что КПП изготовляемая по ТУ, не отвечает требованиям по сечению, по материаллам, и т.д.

после сказанного в этой теме, а она называется "ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?" а сказано было так и как это понимать, скажите? То, что Вы где-то там на МС - мы то общаемся здесь, на СД, а здесь уже который год идет война с ПВС/ШВВП в электропроводке. После Вашей цитаты - моє Вам respeсt i sorry. В качестве подтверждения сказанного, могу презентовать и предложить на будущее, по спеццене, "правильную" монопроволоку (отожженую, из кабельной меди) в смысле кабель, чтобы не было такого негатива к кабелям с моножилой.

- ну вот вам и пример. А что - мы же не заявляли, что по ГОСТу. Вот взяли и разрешили прокладывать непосредственно по дереву. Только при проектировании, на эту информацию не сошлешься, хотя в нормальном государстве вряд ли возможно производство не по стандартам.

- конечно, да, согласен. Отступления были, есть и будут. Для этого и существуют такие вещи как например "Концепция пожарной безопасности", так как это все для НЕТИПОВЫХ помещений и объектов. А если Ваше помещение попадает под действие определенного ДБН, то никто не будет даже рассматривать отступление от норм. Вот, например, в России было дано разрешение на прокладку кабелей непосредственно по горючей деревяной поверхности. Почитайте внимательно и поймете, что не так все просто.

- что-то сегодня незаладилось с взаимопониманием. Проводка стационарная может быть и с частыми изгибами, и не частыми изгибами. Это все относится к фиксированной прокладке. Для этого и существуют кабели "для стационарной прокладки определенного класса гибкости, стандартно: 1-го, 2-го, 5-го. Другой вид - это для подвижных соединений. Общепринятый класс гибкости - 5-ый. Вот там и Эльдорадо для ПВС и иже с ним. пы-сы: под понятием "общепринято", "стандартно" - имеется ввиду, по Европейским нормам.:D Добавлено через 2 минуты - тыць-пыпыць! А кто сказал, что нельзя применять гибкие кабели? А ну-ка, покажите?

AndyAntonov, не совсем так, если мы говорим о выполении норм. Первое, это обязательное применение продукции по ГОСТу, а второе, как уже написал IEC 60364,область применения, а это опять же нарушение того же ПУЁ, тех же ДБНов. А чем не устраивает плоский/круглый ВВГ второго, третьего класса гибкости, если уже так случилось, что нет на Украине гибкой монопроволоки?

- уважаемый AlexMax. Who are you? Саня Крымский, помимо квалификации инженера с большой буквы, является еще и "Человеком года" на СД. Может Вы действительно , а если есть такие проблемы как то это явно к врачу, а не "бороться" еще и сюда пришел. С чем бороться? С нормами и законами? Хотите конструктива - пожалуйста, оспорьте правильность норм и докажите, аргументировано, разрешенность ПВС/ШВВП в электропроводке. Я, как и все инженера, говорю НЕТ! 1. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия. Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В 2. ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия. Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц. 3. Провода с ПВХ изоляцией для элетрических установок. ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87) Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В

- для форумчан скидка 20%.Pages from ..... ...... 2012 ..........pdf

- наоборот, кстати. Пластикат для грызунов как "дэссерт" и что очень нтересно, кабеля ПВХ как раз грызут больше чем даже трубы. :D

- старик умер, а дело его живет! - согласно нормам, только в стальных трубах (можно в гибкиих) или стальных глухих коробах (с) Саня Крымский и ДБНы с ПУЭ. :D Это не металлорукав, не металлическая гофра, не гофрированный метало.... Вид, типы гибких мет/труб есть на других ветках, вроде на "проводка по дереву" или "по горючим поверхностям" или "в деревянном доме".

- я тоже убедился, что там был силовой провод. А кабели с "голым" РЕ - это заморочка Америки и Англии. Ну вот так они считают. А у нас такая конструкция запрещена. Но суть не в этом. Там, у них, тоже проблема с подделками таких кабелей. Смотри видео. (ссылка устарела)

- в Америке, как и во всем цивилизованном мире, кабель ипользуют обычный, но по нормам и правилам, которые действуют в Америке. Кстати ,то, что выложено на фото, является слаботочкой: дата-кабель, аудио-кабель, коакс-кабель и в переводе статьи указанно не верно, что там есть силовой кабель. Силовые кабели прокладывают в защите, но не обязательно в металличеких трубах, вот это факт. p.s. www.drakausa.com/default.aspx p.p.. На ветке указанной статьи, на форуме, тоже обратили внимание и подымался вопрос о незащищенных кабелях. Все пришли к выводу, что это слаботочка. Спустя полчаса, нарыл первоисточник. mechanismone.livejournal.com/13022.html Там тоже целые дебаты о незащищенной проводке. Что убило или "впечатлило": 1. А как эти дома по пожарозащищенности? Ответ: Самая лучшая защита от пожара - это страхование. 2. А почему провода не защищены? Ответ: А зачем? У нас защита на подстанции, потом в доме. 3. Ну и пучок силовых вместе со слаботочными кабелями прибит железной скобой. Пример по финнским домам в России. 31 июля 2007 года получено разрешение от Управления государственного пожарного надзора МЧС России на применение технологии скрытой проводки при строительстве домов Vuokatti. Т.е. электропроводка может идти внутри конструктива в гофрокоробах (согласно российским нормативным документам электропроводку надлежит прокладывать в стальных трубах). И "маленькая" такая поправочка - при обязательном выполнении указанных противопожарных мероприятий.

- не совсем понял? Прайс, да и сам кабель Вы можете получить и в Электростандарте, и в Кабанчике, и в Струмке, не говоря уже об фирме-первосточнике появления их в Украине... А выкладывание в инет прайса, узкоспециализированного продукта, очень небалагодарное дело - звонят расстроеные заказчики, что их надурили, так как в интернете видели цены в два раза дешевле, короче конфликтные ситуации. А то, что информация была выложена сто лет назад, никого не волнует. Как в анекдоте, когда у старых евреев друзья евреи ложки золотые типа украли, а потом они просто нашлись. "Ложки то нашлись, а осадок все же остался". Нужен прайс - я выложу.

- мой кум сказал бы - да, да, да. давайте только дружить... пысями.

То ли на эту тему, то ли на "покращення життя". Владелец контрольного пакета акций греческого футбольного клуба ПАОК Иван Саввиди накануне матча с(ссылка устарела) во 2-м отборочном раунде (ссылка устарела) в интервью «Взгляду», среди прочего, ответил на такой вопрос: — Не хотите предложить владельцу «Металлиста» Сергею Курченко накануне первого матча сыграть партию в шахматы? — Я играю только с реальными владельцами. Кто реальный владелец «Металлиста»? Бросьте, я знаю чуть больше, чем вам кажется.

offtop: Leon, осторожней с этой хренью, здесь тема "клин клином вышыбают" может плохо закончится. Вся проблемка в "когда-то мог". Из личного - таким вот образом я надорвал связку и разорвал подлопаточный хрящ. Итог: блокада, полгода реабилитации и уже седьмой год воспоминаний, как я мог.

- дааа, Lana CK ну и молодец . Сразу конкретный вопрос в лоб - "смотря куда?" .

- особенно убило "Поскольку сердцевина в жилах данного провода алюминиевая, пайка его происходит намного легче и быстрее, так как теплопроводимость алюминия значительно выше теплопроводимости меди. А это значительно облегчает работу, особенно при пайке проводов крупного сечения." Здесь каждое выражение - перл, даже не знаю, что и выделить...