Firetuf

- ну Воффка, ай да молодца! Двумя предложениями, вот так просто взял да и все ваши ПУЭ, и ДБНы - все порвал в пух и прах. Куда мы катимся???

- еще в далеком 2007 году, после введения ДБН 2-15 "Будинки і споруди. Житлові будинки" где впервые было прописаны все требования по пожарной безопасности (в ПУЭ только защита и ссылка на ПБ), в журнале "Промэлектро" №1/2007 было предоставлено разъяснение от Ассоциации кабельщиков (Пушкарь) и от МЧС (Евсеенко). Цитирую: "Вимоги по пожежній безпеці пощирюются на УСІ КАБЕЛІ ТА ПРОВОДИ, які застосовуються в усіх приміщеннях незалежно від їх поверховості..." и дальше по пункту 4.23. Потом уже родились на свет ДБН-23, 56, ЕН-54, ...

то, что загорелась не бытовуха - это уже факт, хотя следственная комиссия может выдать еще то! Как и почему произошло К.З - не знаю, было ли возгорание материалов кабеля или искра зажгла напрямую - не знаю, но знаю то, что самой главной проблемой у "тушил" были несгораемые стройматериалы. и если бы, не новая пожарная техника, сгорело бы все к чертовой матери. Также вопрос, почему приехала ГосЧС не по сигналу тревога, а по телефонному звонку также отвечает на все прения - зачем пожарный мониторинг и действующая АПС.

- К.З. - это следствие, и кстати, его никто не отрицает. Вопрос как с ним бороться и чем? Как его избегать и упреждать? Я надеюсь, вопрос то был без издёвок? :wink: но если надо, сегодня и К.З. можно сертифицировать.

- вот видишь, Саня, говорил же чел, что не выложит, и оказался прав. Но выкладывать заново тоже не спеши - все равно окажется, что фотошоп... Выложу вот заметки о хотеле "Верховина". Там тоже все кричали нахрена нам эти дорогие кабели, прокладка в трубах, несгораемые материалы и т.д...... (но все сертифицировано как положено, даже не сомневайтесь). И слава Богу, что обошлось на сей раз без человеческих жертв, и что на помощь области киевский гарнизон направил для тушения технику "Магирус". kiev.vgorode.ua/news/177932-prychynoi-pozhara-v-otele-verkhovyna-stalo-korotkoe-zamykanye

а таки прав. Не срубить на материалах - себя не уважать. Лозунг халтурщиков-слаботочников. Точно также, как заштробиться, и многое другое... А итог то каков? - впарить W4x0,22 по цене 2х2х0,8, а потом рассказывать о бедных и нищих заказчиках. Добавлено через 8 минут есть, были и будут. И я о том же. Но не от возрастающей нагрузки приемников, и не в таком ужасающем свете. А если уж и бороться с этим, так давай правильно, за это я и призываю, а не халтуру лепить и остальных к этому призывать. Добавлено через 17 минут Вы увидели, и это тоже хорошо, только одну сторону медали - это пожарные характеристики материалов кабеля. А конструкция кабеля, а сопротивление жилы, а сопротивление изоляции, а ? Вот это, как раз, напрямую то и относится к логике централи (кабели, которые я показал, рекомендованы для работы и с адресными и с безадресными). Как то так.

- а какая собственно разница, между шлейфами охранки или пожарки? За пожарку просто ибут, а за охранку нет? так начните просо с себя, и все наладится. И Вам Vitaliano, лично, кабели медные-многопроволочные-сигнальные ничего сверхъестественного не несут - они такие, как должны быть. Не менее 0,5мм.кв. медной жилы, как рекомендует производитель, я выложил это выше в постах. Добавлено через 9 минут smartdom, Вы начинали диалог как образованный и квалифицированный специалист, а закончили как обычный тролль. Хотя к Вам, лично, то вопросов и не было, может день тяжелый был, или чё не дочитал? Напоминаю: а) есть ли место в монтаже кабелю W4х0,22, из ПВХ и омедненки? б) когда и зачем применять экранированные кабели, и какие? Добавлено через 4 минуты Vitaliano, очень хорошо, что хоть кто нибудь знает ГОСТ и ДБН! Но с введением в действие ДСТУ 4809, определение дымностси, токсичности, и т.д. изменилось. Д2, Т1 кануло в лета, хотя сущность не изменилась.

Шарманщик, обращаюсь к Вам, как инженеру-электрику (и не только), зная, что пускать пену как ПХВ-10, это не Ваш стиль: с какого такого перепуга, увеличение силы тока, вследствие увеличение потребляемой мощности приемников и их количества (тены например, в стиралках, сушилках, мойках ..), вызывает увеличение электромагнитных помех? Заметьте, не резкие изменения токов, не величина напряжения, не частотные модуляции, а от мощности потребителей? Это что получается, в ТРЦ, в которых проложены кабели в десять лотков и по 300 мм.кв. , ну и загружены по самое не могу, сигнализация вообще не работает? Я привел четко в посту №138 самые опасные производные ЭМП - а мне в ответ - это импортячие забавки. Во как. Добавлено через 9 минут - наводки есть и будут, только нужно понимать от чего они происходят и как мы с ними будем бороться. Не глупые же люди прокладывают питающие кабели для серверов экранированные? Не глупые же люди прописали контур заземления? Не глупые же люди запрещают прокладывать слаботочку с силовой? Не глупые же люди слаботочный кабель производят с медной дренажной жилой экрана? и т.д. Только одно есть но! самое главное - приходят великие мастера, и делают ровно так, чтобы больше урвать и меньше поработать, как мозгами, так и руками. А нашо воно трэба - сто год до этого стояло ы ще простоить. Мне бы ДжЭсЭм передатчик втюхать..

XL.pro, сорри - это "дротокруты" писали, это я не корректно скопировал фразу. Им же, еще посвящаю: Из описания широко-известного Сател. Кому нужно, заходите на официальный сайт. www.satel.pl "Рекомендуется применять простой неэкранированный кабель сечением 0,5 мм2 (не используйте витую пару). При использовании этого провода, длина кабеля не может превышать 200 м. Для подключения клавиатур следует применять неэкранированный кабель....в таблице 1 указано число жил, необходимое для правильного подключения устройства к шине клавиатур в случае использования простого кабеля с сечением жилы 0,5 мм2." и т.д. А ну-да, нам же рекомендации производителя не указ. Мы же привыкли ружжя кирпичем чистить, забыл.

- наконец-то, сказал по делу. Читай внимательно, с чего было возмущение, откуда берутся ЭМП: и я выложил не а наши, украинские нормы, действующие в обсуждаемой области. И коль используете в работе датчики и централи импортного производства, то и их требования и рекомендации знать необходимо. Также, продолжая подавать факты, а не болтовню, даю фото описания самого распостраненного датчика. Как же с вашей китаезой W4x0,22 ? DSC.pdf

smartdom, Domofons, Vitaliano, и все остальные. На СД было заявление, что это "ТЕРРИТОРИЯ ПУЭ". Можно много рассуждать о нужно/не нужно, можно/не можно, то на Западе/а то у нас и т.д. и т.п., но факт остается фактом: Я опираюсь на требования, которые обязан соблюдать квалифицированный, сертифицированный, лицензированный специалист. Все нормативные документы требуют (не рекомендуют, а запрещают) НЕ прокладывать слаботочку рядом с силовыми линиями. А вы мне говорите, ну дык а кто это будет делать? Так Вы же и обязаны это делать!!! Вы мне рассказываете, что с увеличением нагрузок на бытовых объектах, там появилось электромагнитное излучение (от силы тока), которое приносит вред системам безопасности, и что-то язвите мне о посещении семинаров? Я, к Вашему сведению, знаком с системами безопасности, и не по книжкам, начиная с "горбатого" 3М-1 и заканчивая ПЦО "Дунай". Но я не РЭМовец и не Пультовик и не претендую на этот уровень, в отличии от некоторых. - Этим сказано все. О чем тогда спор? Вот по этому, мы и живем в дерьме, и только трындим, что кто-то не заслужено живет хорошо и как где-то кому-то просто повезло, хоть они и все лохи... Vitaliano, - а чем это собственно, логика работы охранной централи отличается от пожарной? а если централь охранно-пожарная, как же быть? Вы такой вопрос на форуме проектировщиков задайте, послушаете, что там Вам ответят. ))

smartdom, очередной . Разницу чувствуем между тем, что я выкладываю нормы, описания, и статьи специалистов, от Вашего "я тут уже писал как-то в теме". (Почти докторскую защитил). Хотя, я лично, Вашу компетентность не затрагиваю, и "дротокрутом", "халтурщиком", называть неуподобляюсь, чего и Вам советую. Но извините, если наличие боллера, с его активной нагрузкой вызывает электромагнитные наводки, которые могут вызвать сбой в НЕадресной (да пусть даже и в адресной) централи???? ЕМС_.pdf

- не нужно изобретать велосипед. Еще раз почитайте пост #138, когда и в каких случаях требуется защита. Фирма Securiton является не только мировым лидером в области систем безопасности, но еще и является одним из разработчиков EN-54. Добавлено через 4 минуты - ничего личного. Diver - имя существительное, русс. - Водолаз. Что читаю, то и понимаю.

Domofons, Diver, для ведения предметного обсуждения, не поленились бы хоть в Гугле набрать ТТХ кабеля, если своя логика и знания отсутствуют напрочь. А так, очередная пурга получилась, дыры видители в централи будут большие... Читаем описание во вложении. Diver, ждем разъяснений и подтверждений на применение кабелей типа W6x0,22 с биметаллом. SK-22xx.pdf SK-25xx BM.pdf SK-34xx BM.pdf SK-22xx BM.pdf SK-23xx FB90.pdf SK-25xx.pdf SK-34xx.pdf

- а для кого я в посте №138 выложил рекомендации и решения правильного экранирования? Но ежели все так, как Вы пишете, то касательно кабелей читайте внимательно ПУЭ гл.2.1, ДБН-23, ДБН-56, ДСТУ ЕН-54. И могу со всей ответственностью заявить, что такому "дерьму" как W6x0,22, согласно этих документов, уже на Вашем доме не быть. Несколько слов водолазам. - не пишите такую чушь. Лучше поучите ТОЭ. За такой ответ даже не 2, а КОЛ. А также почитайте ЕМС и природу возникновения наводок. Может с напряжениями и частотами познакомитесь. Добавлено через 27 минут - а можно по-подробней, только хоть раз уже ж с какими-то ссылками, нормами... для каких-таких других целей?

- весь мир в ОПС применяет кабели типа (n x n x 0,8) - а тут нашелся спец, и всем сказал - вы нихрена не понимаете. Ну-ну. - за своими советами я дал ссылки и материалы. Что дали Вы, конкретно по поводу допустимости применения кабеля биметал W6x0,22? И вообще, тон убавьте, я не к Вам домой пришел, чтобы Вы определяли кто есть кто и кого здесь на форуме хватает, а кого нет. Для тех, кто действительно интересуется слаботочкой КПП, есть достаточно грамотная статейка "Настоящий инженер должен уметь отличать кабель от кабеля", почитайте www.rts.ua/rus/add/458/0/4/ Добавлено через 9 минут - это Вы не к Diveru ездили? ) 1. Экран кабеля дает помехи - что-то новое. А вот то, что не подключенный экран кабеля может быть антенной - это да. 2. Кабели шлейфов никакого отношения к передаче сигналов не имеют и влиять не могут. Хоть проводная, хоть радио, хоть смс. Не прокладывайте эти кабели вместе с силовыми, это кстати требования ДБН-23, 56 и ничего не бойтесь. Если Вас не интересует пожарная безопасность и ПУЭ, то в выборе кабеля Вы вообще не ограничены.

-Свод Правил СП 5.13130.2009, а также читаем "Технический регламент". - это значение, определяющее диаметр проводника, общепринятое определение (но я так понимаю, не Вами). - зачем лезть туда, где ничего не понимаете? Я, например, не обсуждаю протоколы общений, не не несу бред о пинговании, и т.д. Здесь даже без коментов. - Да, я являюсь импортером КПП и этого нигде не скрываю, но я еще работаю в ТК25, а также стараюсь досконально изучать ту парафию, которой сейчас занимаюсь. И Ваше впечатление, мне совершенно до лампочки, тем более, от кого? А по поводу монтажа сигнализации - зря Вы у меня монтажником не работали, сегодня бы такую чепуху не несли бы.Описание адресной централи.pdf

- если медный сигнальный кабель "нафига оно там", то витая пара или китаися-биметал - самое оно для Вас. 1. Применение НЕ МЕДНЫХ проводников запрещено еще СНиПом, не говоря за сегодняшние ДБН и т.п. 2. Все мировые производители, кстати и нормы России, прописывают для охранки не менее 0,6мм, для пожарки не менее 0,8мм. (почему акцент на Раше - ну дык кто же ближе к нам). Что значит слаботочный кабель биметалл бывает хорошим/не хорошим? Вы что, перегрелись? Что значить окись в местах контактов не произойдет, потому что есть экран? Да и экраном эту фольгированную пленку не стоит даже и называть. Не нужно вот так пожуистически относится к кабельному хозяйству. Аппаратуру можно поменять, а вот кабелечки, которые заштроблены - уже нет. Вот и думаем... Да и линейная часть всегда должна быть максимально правильная, чтобы при каких либо сбоях системы, мы даже не брали во внимание шлейф.

- улыбнуло. Кінцевий пристрій - это обыкновенный резистор, идет в комплекте с ППК.

- не ВВП, а ВПП. Разница существенная - там материал ПЭ, а там ПВХ. Помимо содержания всякой вредной дряни в ПВХ, еще и сам материал не очень хорошо ведет себя в воде. А в ПВСе так и подавно, если сравнивать с тем же ВВГ.

XL.pro, ок, проведем маленький ликбез. 1. Как проверить слаботочный кабель, точнее состав проводника? Обычной зажигалкой. Подержите концы проволочек на огне и все станет ясно. (справка: Температура плавления меди - 1080 С. Температура плавления люминия - 660 С.) 2. По заземлению/экранированию, а также категорийном кабеле. Так как в Вашем случае используется обычная безадресная централь, проще говоря "сухой" контакт, то никакой разницы в витой/невитой, экранир/неэкранирован НЕТ. Самое главное здесь - это сопротивление проводника. Чем меньше сопр - тем меньше падение напряжения и общее сопротивление щлейфа. Вот поэтому и запрещается в слаботочке применение люминявых кабелей. 3. Для тех, кто никак не успокоится с применением экрана - читайте (и главное - внимательно) вложение. Вот что говорит производитель (а он один из лучших в мире, на минуточку): Обычно монтаж SecuriLine можно выполнять без экранирования. Экранирование при монтаже необходимо там, где наблюдается электромагнитное излучение, которое возможно в нижеперечисленных случаях, при которых необходи- мо обеспечить экранирование SecuriLine: При установке вблизи или внутри передающих приборов и систем радиосвязи. В зоне воздействия высоко- и низко- вольтных распределительных устройств с высоким напряжением. При наличии полей электромагнитного излучения силой свыше 10 В/м. В кабельных шахтах, где проходят кабели высокого напряжения. Вблизи приборов и устройств, работающих под высоким напряжением (трансформаторы, электростанции, железнодорожные сооружения, рентгенов- ские установки и т.д.) EMC Securiton.pdf

- я, лично, герконы ставил даже для того, чтобы окна не забывали закрывать, да и вполне актуально была возможность сдавать себя под охрану. Всегда только за СМК. А вот почему так пренебрежительно к ДРС? Не забываем, что с помощью рогатки (я не говорю о пневматике) прощупывается объект на предмет реагирования службами охраны. Понято? - кроме DL-500, лучше я так ничего и не встретил (ностальжи....)

- это очень хороший производитель, вот только собирают его уже кто непопадя. Официальный импортер - фирма Сенк. Когда будете покупать у перепродажников, поинтересуйтесь происхождением датчиков. - в частном доме, где нет высокочастотных и всяких там наводок, экран действительно то и не нужен. Я, к примеру, всегда пользовался экранированным, хотя бы для механической прочности (всяко прочнее). И не слушайте этот бред о контуре заземления в слаботочке. Это целая наука и не так просто все это делается. Опять же, не покупайте эту китаезу, если она не медная, а омедненная. Это уже гораздо больше проблемка. От этого "плавают" шлейфы, а также, современем, от окиси будет разрушение. (справка: на диком Западе, применяют только медь 0,8 мм, это 0,5 мм.кв.). Если что, позвоните ко мне на склад - ***-**-**, и приобретите 6х0,8 либо 8х0,8 (но в сравнении с китаезой, будет конечно дороже). - стандартная централь (ПКП) рассчитана на аккумулятор 7А/ч. Применение иных батарей не предусмотрено (не забывайте о буферном режиме подзарядки). Вас это очень тревожит? ставьте дополнительно UPS, генератор...

35 млн. говорите много за Конопельку? А 1 млрд. за УкрТелеком (при оценке в 3-5!!!)??? Наш футбол далеко не прибыльное дело, и это известно всем, поэтому может случится все что угодно, если дело принципа. Я лично хочу чтобы Конопля стал офигенным сборником, а для этого, конечно, нужно уезжать, и ни как не в Рашу.

XL.pro, очень разумная схема. Для надежности, я бы посоветовал СМК на окна. Не столько от проникновения, а для контроля закрытия при сдаче под охрану. Кабеля уйдет аж на пару-десять метров больше, по стоимости СМК копейки, ну немного за работу (только заставьте монтажников поставить датчики в потай, дабы не портить эстетику).