Firetuf

Коноплянка вылетел на медобследование ... в Донецк. Озвученная сумма - 35 млн. евро. Похоже, что потеряем еще одного сборника. Увы, и Днепр сильнее не станет.

vitalik12007, вопросов нет. Респект принимается! И еще. Коль уж есть такое желание продублировать, или проконтролировать ОС, есть для этого охранное-видеонаблюдение. Тем более, когда пришла цифра - это вообще песня, никаких проблем. Самое главное, понимать физику процесса, как говорил мой бывший препод.

- не о том мы говорим. Если следовать Вашей теории, то она давно уже открыта, и не нужно открывать Америку через ХФорточку. Раньше существовало понятие двух, а иногда и трех - рубежевой охраны. Что это такое - это три совершенно разных системы передачи тревожного сообщения, например: Индус - по току, Атлас - по частоте, Комета - более сложный Атлас. С приходом систем охраны нового поколения - Каштан, Дунай, Интеграл ..., необходимость в сложных построениях рубежей охраны для передачи на ПЦО отпала сама собой. Теперь о логике, что чем больше систем, тем надежнее охрана. Нет, далеко не всегда. 1. Давайте при тревоге столкнем лбами разные охранные структуры. Вы об этом подумали, как они будут взаимодействовать, отвечать, и т.д.? 2. Почему тогда в автомобиле только одно запасное колесо, а не четыре? Вопрос? vitalik12007,Вам нужен архив событий на своем объекте? Ну так ставьте "думающую" централь, а с нее снимайте сообщения для пульта охраны, через указанную охраной централь? Также можете взять датчики с н.з/н.о. реле и расключить на разные приемники. Но зачем?

В первую очередь - С ПОБЕДОЙ!!! А на счет Зюзюла - вспомним ЧУкру, как он получал красную? То-то. Вот, например, дали бы по ахиллу Срне, или Тотти, чтобы это было? И играли бы уже не в меньшенстве, а в большинстве. Это так, к слову. А за киевлян очень горд - после провала в ЧУ, пацаны были на первых ролях в сборной, чего явно не хватает Конопле, увы... Ура!!!

Охрана квартир для ГСО - это всегда было "нагрузкой" для службы. Доходная часть была следующая, по мере убывания: инкассация, физпост, банки, офисы, тревожные кнопки, пожарка, квартиры. И поверьте, квартиры шли в минус. Сейчас, когда у ГСО нет нормальных договоров на услуги (почему - это вопрос другой) я и называю ГСО - квартирным пультом, так как за такие деньги и при таких услугах никто так охранять не будет и не сможет. Теперь понятно, что имелось ввиду? читаем выше. А где то количество объектов, при котором было расчетное количество ГЗ? А? Сначала едем на ОВ, потом на банки, потом на тревожку, КХО, КХН, .... квартира. Если же, квартира не поставлена под длительную охрану. Кстати, кто еще может этим по-козырять из охранных структур?

ГСО одна и все ее лупят под одну гребенку - что городскую, что областную, хотя мы прекрасно понимаем, что это две большие разницы. Частники частникам рознь. Есть глыбы, а есть прохиндеи. Не связывайтесь с непонятными фирмочками и все будет алес гут. и правильно, что вызывали патруль. На пожар, или по скорой, никогда не выезжает основная машина. Так и здесь. Приехали, оценили ситуацию, если все решаемо своими силами - решили, нет - вызвали кого надо. В полной экипировке, со знанием своей службы. А вот по чьему звонку выезжает такая группа - это и есть одна из составляющих преимущества ГСО. Хотя по сигналу из серъезных частников тоже приедут. То, что сейчас превратили ГСО в "квартирный" пульт (Вы меня понимаете) - это плохо. Резюме. Ситуация сейчас такова, что ГСО уже не то, что раньше, но и частники еще не то, что ГСО. p.s. я бы советовал охраняться в ГСО, если есть такова возможность.

Случайно зашел на эту ветку. Diver, я не знаю как там у вас, водолазов, но похоже, что с ГСО кого-то когда-то поперли.Зачем Вы дурите людей, если знаете эту систему изнутри? Есть много проколов и ляпов, но нужно же быть объективным. Я не буду рассказывать зачем нужны решетки (жалюзи) от рывковых краж, как относится ГАИшник на дороге к ГСО и ЧОС, но давайте раз и навсегда успокойтесь за автоматы. Кто сказал, что ГСО это штурмовой спецназ быстрого реагирования по борьбе с террористами? Да даже, выезжая на банки, всегда была задача прикрывать тылы, проверять обстановку... А почему Вы не упоминаете, что ГСО еще и полностью руководствуется законом о Милиции, и по известному вам приказу №хх реагирует на указания РУ/ГУ/УВД? Я никоим образом не выхваляю ГСО, и скажу сразу - я там не служу. Как по мне, то: Есть ли разница в том, кто приедет на сработку ГСО или ЧОС - НЕТ. Есть ли разница с кем заключать договора на охрану - НЕТ. Главное, чтобы было оперативно. Задача охранной структуры не в поимке/задержании вора, а в первую очередь предотвращении кражи/нанесения ущерба. А люди везде разные - есть порядочные, а есть и не. Они есть и в ГСО, они есть и в ЧОС. И еще. Назовите мне хоть одну серьезную (да наверное и несерьезную) частную фирму, где руководили бы не выходцы из силовых струкутур?

да шоб так все могли.....!!! (по уважительным причинам, я не присутствовал, но рад и честно, по белому, завидую).

sanykrimea, всех тонкостей мы, наверное, и не узнаем, почему так произошло. На перевод грешить не приходится, так как там англоязычность.... А вот с мыслями о долговечности, Саня, я не соглашусь. В масштабах жития-бытия кабелины, две недели - это миг. Здесь подходил бы термин "кратковременный. Но это уже так, разглагольствие. До новых встреч.

sanykrimea, да, как всегда грамотно и емко. Респект. Но! Ты со мной согласен, что кто-то не прав? Либо Lapp, либо все остальные. Это же идиотизм, я покупаю изделие точное по маркировке, но не отвечающее требованиям и при этом все законно? Абсурд. Если ты о приставке AQUA, которую они сняли с кабеля, но правда оставили в описании, то у Helu, у Draka Norsk никаких AQUA на кабеле нэт! Я вчера задавал вопрос одному технарю, он мне ответил, что только для питьевой воды обязательно писать на кабеле Drink (это его слова, не документ). p.s. если все это нормально и правильно, тогда не будет никаких проблем, если кабель типа H07BN4-F нужно будет заносить в помещение погреть. Класс.

sanykrimea, а вот скажи честно - ты в руках держал H07RN-F, H07RN8-F, H07BN4-F, а задавался вопросом, что какие-то буковки (и зачем их туды тулят???) что-то означают? Почему я так говорю? А к чему тогда вот это? и читаю я твою ссылку: H07RN8-F = OLFLEX AQUA RN8 после гармонизации в HAR имеет обще принятое наименование. Я не буду и не собираюсь поддавать сомнению компетентность Lapp, хотя они даже завода своего не имеют (к информации). Но почему все остальные говорят другое? Почему CENELEC "AD8 Water proof" говорит другое? Ну ты то ведь понимаешь, что такое CENELEC... Почитай на этом сайте инфу, будет полезно. www.helukabel.de/en/en/products/produkte_detail.html?j_language=en&productKey=STD\_STD_37287 А как это понимать? Specifically designed for use in fresh water up to 10 m water depth and a maximum water temperature of 40 °C for connection of submersible pumps and similar applications. Not suitable for underwater power transmission systems or in waterways or in areas where mechanical damage is possible which represent a potential danger. CE= The product is conformed with the EC Low-Voltage Directive 2006/95/EG. В очередной раз, сейчас весь остальной народ на форуме, опять смотрит на эти перепалки и .... Оставим без ком. А почему я собственно затеял весь сыр бор, я отвечу. Наш отечественный производитель, в основном, производит водопогружные провода, а не многожильные кабели. А для того, чтобы выполнит герметичный ввод в устройство или коробку, необходима правильная, круглая, определенных размеров оболочка кабеля. Кто под кого делает кабели под сальники, или наоборот - не важно. Главное, что они разговаривают на одном языке и получают, в итоге, то IP, которое необходимо. H07RN8_F___Pesco.pdf H07RN8_F_Nexans.pdf H07RN8-F_Draka.pdf H07RN8-F_Leoni.pdf H07RN8-F_Telefonika.pdf

sanykrimea,Что хотели Лаппы этим сказать - для меня загадка. Читаем тут же описание кабеля ниже по линейке H07RN-F - разрешен для прокладки в промышленных водах. Это как? Я думаю, что это скорее всего простой ляп-с. Не нужно куда-то далеко ходить - гугл нам поможет )) www.mitsan.ru/cabels/23/1142/1057.html www.lappkabel.com.ru/index.php?route=pages/catalog&path=1,2,44,63 Это говорю не я: AQUA RN8 (H07RN8-F) КАБЕЛЬ ДЛЯ ПОГРУЖНЫХ НАСОСОВ • для постоянного использования в воде, использование на глубине до 10 м (по стандартам, но материал может выдержать больше: провели эксперименты – 100м кабель выдержал). Ниже во вложении, описания рекомендованных кабелей, там и о давлении, и о устойчивости к воде, и о насосах с освещением..... NWPK-AQUA.pdf W07RRTW-Fe AQUA.pdf DRAKAFLEX_AQUA_H07RN8-F.pdf

engeneer, немного хочу подправить по поводу применения и свойств H07RN-F. Этот кабель не предназначен для постоянного использования в воде, ну и в воде под давлением само-собой. Я сам был очень возмущен, что даже на грюнфусе эти кабели впаривают с насосами. Это очень хороший кабель, но мы же сейчас говорим о честных ТТХ, не так ли? Правильный кабель будет H07RN8-F и выше, с приставкой AQUA. Черный кабель для промышленнывх вод AQUA , а синий для питиьевых AQUA-DRINK.

что-то типа того.

Как всегда, respect sanykrimea!!!Я даже, кстати, оооочень сомневаюсь, что это рекламный ход маркетологов. :D Я вообще не понимаю, в чем такая прям особенность, или эксклюзивность, гибких силовых кабелей? Сколько повторяю, что конструкция проводника никак не влияет на эти вещи. Монолит - многопроволочная - тонкомногопроволочная. В чем собственно проблема? Бери "заряжай" барабан этого провода и спокойно выдавай нагора кабель. Только зачем он нужен? Цена то выше, а задачи и возможности теже... MKMJ_750V_3221_09_D11_E.pdf

- 100-пудово! Законопроект (ссылка устарела), с 1 июня 2012 года. В соответствии с ним, максимальная не облагаемая налогом стоимость ввозимых товаров увеличивается до 1000 евро. Напомню, раньше она составляла 200 евро. Также на товары стоимостью от 1 до 5 тыс. евро пошлина снизилась с 20% до 10%. Имеется в виду суммарная стоимость товаров на человека, ввозимых один раз в день. Здесь речь идет только о ввозе товара физическими лицами с целью личного пользования. Для коммерческого пользования применяются совсем другие нормы Таможенного законодательства Украины. Добавлено через 2 минуты - следим за языком.

- а чё, собственно, ржем? За словечко дернули? Дословно звучит так, с сайта вашего производителя: Оболочка – ПВХ пластикат, в кабелях марки АВВГз, ВВГз, оболочка наложена с заполнением междужильного пространства. Так давай на совете Ассоциации сделай замечание, что наложить можно только кучу или в штаны. НОРМАЛЬНО? Если мы здесь, на бытовом форуме будем обсуждать работу экструдера - наверное нас не поймут (я бы точно). Но по аббревиатуре "з" я остановлюсь - все нормальные знают, что это заполнитель. Что пишут: Кабель NYM близок по назначению и параметрам к кабелю ВВГ и отличается улучшенными эксплуатационными характеристиками: мелонаполненный резиновый заполнитель между жилами и оболочкой придаёт кабелю круглую форму, облегчающую герметизацию мест ввода в электротехнические устройства и упрощает разделку концов, а стандартная расцветка жил облегчает разводку при монтажных работах. Так изготавливаются NYM, NYY, PPJ, MMJ, MCMK, HULT, NHXH, N2XH, BFOU.... И только ВВГз - это нечто иное. Чтобы еще придумать, чтобы удешевить... А теперь о главном. Я вижу самую страшную и главную проблему в том, что нашими производителями предоставляется выбор на низкосортную продукцию. Вот Вы говорите что нужно давать выбор покупателю - конечно да. Но не путем снижения цены за счет ухудшения качества и ТТХ. Естественно, покупатель будет искать подешевле, тот же заказчик, который нихрена в этом не разбирается, в первую очередь будет дорожить рублем. Тем более, что предоставляются сертификаты, которые уже превратились просто напросто в филькину грамоту. А не было бы этих предложений - и вопрос бы снялся сам собой. На рынках Европы вы не найдете наше скрученное ВВГ с негнущимися "медными" жилами. Там будут разные производители, но кабели однотипные будут все +/- одинаковы. Вот и я хочу, чтобы у нас было как у них. Чтобы Катех звучало так же гордо, как и Draka, чтобы Helu проигрывало тендера ЗЗЦС. Чтобы меня пичкали Novartis, а не Химфармом. прим. У них - это в цивилизованном мире. Кто не знает - открывайте Шенген и хоть раз посмотрите сами, а не "глазами Сенкевича".

Как-то даже не задумывался о разделке кабеля (наши монтажники работают "вражеским" кабелем и инструментом типа Jokari). Может Energo76, или krava, подскажете мне, как быстро и качественно разделать кабель ВВГ, особенно в сегодняшнюю погоду? Чтобы не нарушить целостность изоляции, не порезав руки? Из знакомого мне инструмента, я ничего не нахожу для скрученного ВВГ...

- вот и я об этом. За год на должности, люди становятся миллионерами - это как? Все знают, только одни говорят вслух, вторые - что это наклепы, а третьим - пофиг. Вот возьмем кабель - это что, космические технологии? Нет. Так почему тогда он у нас должен стоить дороже чем там? Почему он непонятного качества? Вот я недавно показывал людям "гордость отечественного производителя" - кабель в шланговой оболочке, именуемый ВВГнгз. Заполнитель я и сам не нашел, и не смирился с определением "пролитая" оболочка - это заполнение, мне был задан только один вопрос - а где ты это нашел? Почему это "одоробло" продается производителем, не перепродажником, по цене аналогичного (по назначению) европейского кабеля? Смотрим очередные фото, считаем, думаем, вересчим... Еще раз высказываю свою позицию - я не доказываю и не утверждаю, что все и у всех так плохо. Но то, что наша массовая, серийная КПП низкого качества с ненадлежащим ОТК, является фактом и носит системный характер. Честь имею!

Energo76, Я немного запутался - Вы с одной стороны все знаете о нашей КП и защищаете ее, с другой стороны отрицаете, что являетесь представителем нашей КП? Но вопрос - а где сейчас закупают медную катанку нормальные предприятия?

- конечно буду парировать, только не лозунгами, как Вы уколоть попытались. 1. А ну-ка купите евро на межбанке за 10,57 с последующим переводом? 2. Хочу подучить, на будущее, заграницей, для оптовых продаж, принято цены указывать без НДС (Метро Кэш энд Кери, вот вам первый пример цен на Украине). Цена 0,7 евро/м без НДС при опте, и 0,85 когда нужно нарезать. цены без обсуждения - окончательные. 3. При импорте НДС оплачивается на таможне, еще до того, как товар прибыл в Украину. Также оплачивается пошлина на ввоз, фито- радиолого- санитаро- это тоже не забывайте. А также сертификация, декларация, услуги декларанта и УкрАвто, технадзор за производством, - это как по Вашему, не затраты? А то, что рост цен есть - никто и не отрицает. Или у нас нет инфляции? Или я, как импортер, оплачивая ЧЕСТНО ЖИВЫМИ деньгами все налоги еще до того, как получил товар, не должен возместить потери от вынимании их из оборота? Суть вообще была изначально о том, что, особенно во время кризы, чтобы оставаться наплаву, в КПП начали занижать сечения, применять хреновую медь, экономить на пластикатах. Я доказываю и утверждаю, что мировые бренды себе это не позволяют "дальше идет жирная точка". также хочу прояснить ситуацию по меди. LME - это очень хорошо, но в КПП применять должны электротехническую, кабельную медь. И никак не вторичку. Вот и объсните мне, почему одна и таже по сечению медная проволока импортная мягче, а отечественная жестче?

ув. krava,Спасибо за конкретику и конструктив в Вашем вопросе. Не все, конечно, относится ко мне, но я попытаюсь ответить на все. Тем более, что такими вопросами, Вы, очень мне помогаете, так как основной бизнес не здесь, а вопросы то одинаковы... 1. Так как мы импортеры, то цена нашего продукта складывается с закупочной цены (завод) и все что связано дальше: это растаможка, доставка, хранение, сертификация, реклама, прибыль... Что влияет на первое: цена меди и цена на пластикаты. И не нужно здесь сарказма, что медь стала чище, или пластикаты другие. Тогда это было бы другое наименование кабеля (хотя нет, действительно, по требованиям ЕС свинец из ПВХ убрали). Медь - это основной ценообразующий момент, но не весь. В среднем, а если брать кабели маленького сечения, то это до 50% стоимости кабеля. А что секрет для кого-то о подорожании нефтепродуктов, из которых изготавливают ПВХ? Общепринятая величина чистой прибыли для предприятий такого рода, в Европе, составляет 5-7%. И баста. Рассказать о работе антимонопольного комитета на Западе? Думаю не стоит. Конкретно с заводами, с кем мы работаем, я не знаю ни одного директора миллионера, не то что ставшего за время 2-3 летней работы на этой должности. Думайте сами. 2. Затраты и политика партии - устраивать риторику на тему как нам всем становиться жить легче (бизнесу) я не буду. А вот о ценовой политике своего предприятия скажу - мало импортеров, которые могут заниматься 100% импортом и удерживать заявленные цены больше года. Факты вещь упрямая. Привожу прайсовые цены с НДС и период действия на две самые ходовые позиции. - PPJ 3G1,5 - 01.11/06.11 - 8,59 грн/м, 06.11/06.12 - 9,87 грн/м, 06.12/04.13 - 9,87 грн/м. - PPJ 3G2,5 - 01.11/06.11 - 13,36 грн/м, 06.11/06.12 - 14,85 грн/м, 06.12/04.13 - 15,54 грн/м. А если еще учесть предоставляемые скидки, то как-то не красиво получается. Вы можете мне, конечно же, парировать - наши представители Вам дали такие цены (дешевле 15,8 я не нашел). Тогда молодцы продаваны - зарабатывают даже больше чем я, а Вам минус - не умеете торговаться и искать. А вообще, если это Вам предложили наши официальные представители, то это есть как минимум нарушение - не завышать прайс. И напоследок: если Вы решили, что выгоднее укр 2,5мм.кв. применять для сетей 1,5мм.кв. - не забывайте, что коль так открыто дурят на меди, то что остается из изоляции, можно только предполагать. Да и почему у меня многие берут импорт - ведь жилку ихнюю 2,5 гораздо легче согнуть, нежели 1,5 украинского. Добавлю - я говорю об импорте, как о продукте высокого и надлежащего качества, к которому нужно стремиться, брендах о которых уже говорили, как и о странах их происхождения. Если речь о Китае, как импорте - на дыбу без какого либо выяснения.

- очень радует и обнадеживает, что Вы, Energo76, как представитель нашего производителя, таки знаете, каким все же должен быть монтажный кабель. Респект! Маленькие уточнения и замечания к Вашей, опять таки многогранной и пламенной речи: - 1,5 мм.кв. 300/500 только для освещения? А интересно, куда еще его рекомендовано применять в строительстве и ремонте частного жилища? Или забылись, на каком форуме находитесь? - не глупые же Финники, вот на 300/500В выпускают от 1,5 до 4 мм.кв., а свыше 6 и до 25 мм.кв. - 450/750В. - а по цене - ну дык уже определились же. Магазин устраивал распродажу, может еще чего - это коммерческое предприятие. Да и заводская цена не так далека от 400 ойро/км за 3х1,5 даже при нынешних расчетных 5900 eur/т.

А дебаты продолжаются и продолжаются. - это открытие Америки через форточку? Есть два кита - сопротивление проводника и сопротивление изоляции. Все остальное - это обобщение, усреднение, упрощение... Ну и как будете проверять эти величины на 35 метрах? А? Будете ходить с профи- мегометром? Покупать по 1км? Саму идею, проводить тестовые замеры и делиться инфой - я поддерживаю сто раз ЗА! Только все равно есть люди, которые будут опять отмазки клеить.

- я взял на себя смелость, в открытую, упоминать тебя, как потребителя продукции Draka, даже не задав тебе вопрос напрямую. Разницы в качестве продукции, силовыой-монтажный-коаксиальный и т.п. кабели - нет. Вот скажи мне - есть разница между TELLU-13 и РК-75 Одессакабель? UC300 и FTP? Даже на взгляд (без цвета и толщины меди и т.д.)