Firetuf

- дааа, Lana CK ну и молодец . Сразу конкретный вопрос в лоб - "смотря куда?" .

- особенно убило "Поскольку сердцевина в жилах данного провода алюминиевая, пайка его происходит намного легче и быстрее, так как теплопроводимость алюминия значительно выше теплопроводимости меди. А это значительно облегчает работу, особенно при пайке проводов крупного сечения." Здесь каждое выражение - перл, даже не знаю, что и выделить...

- вопрос: по законам Украины или России? Если Украины, то берем ПУЭ, читаем гл. 2.1 таблицу 2.1.3. и делаем вывод: "якщо Ваш каркас після вогнезахисної обробки та утеплювач з мінеральної вати матимуть підтвердження (стануть по суті відповідати і мати сертифікати), що вони є вогнетривкими або важкоспалимими" - тогда конечно, требования снижаются и допускается открытая прокладка кабельных линий.

- кабель то вроде бы и ничего, свиду. Если покопаться... то: Вы говорите диаметр 1,3 мм - дык это же и сечение практически такое же, где-то 1,32-,33 мм.кв. Но это дело уже привычное, как это не страшно и противно. А вот маркировка NYM - первая буква N означает что кабель выполнен в строгом соответствии требованиям VDE (такой себе немецкий институт электротехники). Так почему тогда на этом кабеле указано напряжение 0,66 кВ вместо 300В? Тогда уже он должен называться NYY. А если приложить к этому кабелю еще и сертификаты, что он малодымный и малотоксичный - вааще пруха - тогда почему его не назвали NHXMH? А я Вам скажу почему так происходит - эти кабели не импортируются в страны ЕС, а мы не являемся частью этого содружества и творим здесь что хотим. Взяли марку NYM, прописали под них свои ТУ - и гэй!

У каждого, все равно своя правда [spoiler=Анекдот] Подруги обсуждают, как прошло 8 Марта с возлюбленными. Первая: - Это было ужасно! Представляешь, повел к себе домой, сразу в постель, через 5 минут кончил и уснул. Ну, кошмар! Вторая: - Ой, а у меня все было как во сне! Пошли в ресторан, пили старинное вино. Поехали к нему, два часа меня ласкал, три часа занимались сексом, а потом еще целый час разговаривали обо всем! Невероятно! В это же время встречаются на другом конце города двое друзей, и зашёл разговор как отпраздновали Женский День. - Хороший был вечер! Сразу поехали ко мне, мозги не компостировали, потрахались, я заснул, выспался, настроение отличное! - А у меня какой-то ужас. Пришлось тащиться в ресторан - там сволочной официант принес самое дорогое вино. Неудобно, пришлось взять. Пришли домой - у меня два часа не вставал, потом три часа не мог кончить, а потом еще час не мог уснуть ...

- дык, а как же сзади то по-другому, чтобы не качало? Вот вас, дам, не поймешь - то недовольны мужиками, что так быстро, мало, и т.д., а как до дела - так меня укачивает.

- главное, чтобы это не гамбургертша... :D

- а вот что дальше? вот вопрос.

- а я понял, что мужик действительно не знал, что она проститутка и подумал, что как обычно - на шару. А тут - облом.

- смотря как изменится его взгляд и сущность, а не адрес прописки. 95-ый Квартал, Савик уже сколько мест поменяли, и что, что-то коренным образом поменялось? Конечно, 10-лет назад, и сейчас разница есть, но это удел времени, мы тоже меняемся все. А прелесть Леона как раз в том, что он говорит на доступном, народном языке, да и как может быть иначе, если он всю жизнь мяча пинал. а вот в футболе он конечно же толк знает. Добавлено через 2 минуты offtop; mihail78, а номер карточки то свой написал:D

честно - не ожидал! Даже и не подумал бы. Вчера, как и многие, смотрел лично передачу. Прямых упреков и оскорблений от Леоненка я не услышал, Леон даже несколько раз упомянул, что никаких доказательств у него нет. Ну ладно многим не понравилось правда о Шахтере (каждый видит свою правду, такое есть) но причем здесь Суркис? Или так, чтобы отвлечь от сказанного о Шахтере? А по поводу Суркиса - человек платит двум расп***олам миллионы за то что они "подымают" дубль, и тут же их опускает ниже плинтуса, чтобы даже никто и не позарился их выкупать. Я не понимаю такого. Почитал внимательно "письма" извинения. Цитата: "Редакция программы "Профутбол" приносит свои извинения за высказывания эксперта нашей программы Виктора Леоненко и поведение в этой программе нашего ведущего Игоря Цыганыка относительно клуба "Шахтер". Мы не разделяем мнения, высказанного нашим экспертом Виктором Леоненко." Вдумайтесь, если будет иное мнение, отличительное от руководства передачи, то сразу в баню, языком форума.

- понятно, я думал, мало ли чего, какие-то "Дополнения" к стандарту есть... Например, на вес кабеля, который получаем из ЕС, идет четко на бирке плюс/минус 3%. А так, как и было раньше: Согласно пункта 1.4а ГОСТ 22483-77 "Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта". - когда же у нас наступит то время, когда запас прочности будет в плюс???

- igorrius, а есть официальная информация о допустимых занижениях (не важно на сколько)? В ГОСТе 22483 "Жилы токопроводящие для силовых кабелей..." указывается только строгое соответствие сечение проводника к его сопротивлению (о чем я уже упоминал выше), но о допусках нигде не нашел...

сечение проводника - это вообще вещь, я бы сказал, условная, но приближенная к факту. Объясняю. Главное в проводнике - его сопротивление, это и будет тем основным значением, по которому будут рассчитываться потери на проход тока и дальнейшую нагрузку. Если Вы уже хотите действительно докопаться до истины: а)проводите замеры сопротивления жилы. б) замерьте сопротивление изоляции. в) если кабель с индексами нг и нгд, то также не помешает попалить оболочку кабеля, достаточно даже зажигалки. НГ - оболочка будет при воздействии огня обугливаться и разбухать, при НГД - еще и мало выделять дыма, который должен быть светло-белым. Короче, подпалите изоляцию и оболочку, и поймете разницу. Но для этого понадобятся длинные куски кабеля, так как даже на 100 метрах толком ничего не намеряешь. А так, самое простое - это микрометр + зажигалка.

Bookmaker, - все доступно и ясно. Что от себя добавил бы - непосредственно в бетоне/штукатурке лучше ведет себя ПЭ (полиэтилен), но он горюч, поэтому осторожно с наружкой.

- выбор хороший, если цена не выше 4 грн/м. Но, опять же, только если этот кабель применять по назначению, а именно для передачи сигналов на частотах до 100 мГц. Почему я так говорю: 1. Читаем назначение и область применения в описании от производителя кабеля, а также рекомендации от производителя сигнализационного оборудования. 2. Смотрим ТТХ - сопротивление проводника DataCable 190 Ом, против 37,5 Ом SignalCable. Максимальное рабочее напряжение 75В, против 300В. Все остальное, типа "а вот у меня работает, а я так делаю" - это от лукавого. Если кто-то, всю жизнь переходит дорогу на красный и ничего с ним не случилось - это нарушение. Если проводка в доме выполнена на ТРП и при этом лямпочка светится 10 лет - это нарушение, и т.д. Есть нормы, правила, стандарты, которые мы обязаны выполнять. А вот как при этом сэкономить, получить оптимальный продукт по соотношению цена/качество - это совсем другая история, пусть даже и немаловажная. Я принимаю и согласен, что тюнинг, эксклюзив, удел богатых, и не всегда это оправдано. Но качество, надежность, безопаснеость - это не обсуждается (имхо). пы-сы: а в Англии, ружжа, кирпичем не чистють (с).

из этого всего, я так понимаю, фазная клемма на вилке подключена фазным проводом (коричневым) и расключается в устройстве/приборе через выключатель/предохранитель (плюс фильтры и т.д.). Дальше на спираль/обмотку оба провода идут одинаково, что фаза, что ноль, и на безопасность это никак не влияет. Хотя я сторонник, чтобы было единое правило, один "язык" общения. Да и таким "товарищам, как KEMA-KEUR, VDE, как-то не доверять не приходится. Когда-то, одна моя знакомая, выдала следующий перл, очень даже пересекающийся с данной темкой: - Дівчата. Все наше щастя попереду..., а якщо нагнемося - то позаду.

- дык я не удивлюсь, что через пару годков Ара вообще о Шахте даже не вспомнит (я не утверждаю, но времечко сейчас другое, заявит, мол на мне вы такие деньжища заработали, что еще и должны..). Вот прочитал недавно интервью Деметрадзе, так он вообще, типа Динамо и не помнит, вот МетаДон - это да.Не знаю, не знаю....

Khomen, исходя из Вашего ТЗ, которое очень даже правильное, как отметил уже Diver, , и отвечая на первоначальный вопрос - отвечаю 1. 8х0,22 - берите только экранированный, обязательно медный (нет омедненке ) очень неплохой фирмы YOTA. Я лично противник применения этих кабелей в системах ОПС и автоматике (СНиПы, ДБНы, и прочая нормативка их прямо запрещают). 2. Приобретите кабель типа 4х2х0,8 производитель Draka, Hellu, Prysmian, Nexans. Цена конечно дороже, но если Вы закладываете на перспективу и хотите решить "разные" вопросы - это именно то. Не советую брать Data кабели, типа FTP/UTP :bad:. Качественных на рынке очень мало, а в данном случае самое главное это сечение проводника (его сопротивление). Даже если и решитесь на покупку такого кабеля, то покупайте типа F/UTP 4x2x24 AWG (4x2x0,51) и естественно только медный. Для инфо, то что сейчас на рынке, это сплошная китаеза, сечение в лучшем случае 0,40-0,45 мм, а это где-то около 0,15 мм.кв., да еще и омедненки.. Но еще раз повторюсь, я не советую для Ваших задач этот тип кабеля, даже от европейского производителя.

Khomen, а под какие задачи необходим этот кабель?

- это не к Вам, чего Вы так решили? у Вас, в отличии от многих, все разложено по полочкам и и есть свое мнение, которое Вы аргументировано высказываете. Респект!

- естственно, сколько людей, столько и мнений. Все ли они обоснованы, эт другой вопрос. Да и вообще, был бы он Мхитаряненко, было бы действительно интересно, а так... А для злопыхателей Гены новость:Мхитарян приносит Боруссии победу в дебютном матче. Генрих отметился забитым голом и голевой передачей в матче против «Базеля». В товарищеском матче против «Базеля» армянский хавбек сумел отличиться на 26-минуте, выведя «Боруссию» вперед, после того как Ройс (с его подачи) и Шайр сделали счет 1:1. Матч завершился победой дортмундцев 3:1.

- ну Светке дали пока только "заслуженную". А на счет Гаврилюка - я не берусь судить его творчество, для этого нужно самому быть как минимум "народным" (это касается всех здесь великих хритиков), но прекрасно всем понятно, что это политика, которая всегда была присуща в этом разделе, начиная еще с царя Гороха - любимчиков во все времена превозносили и награждали. Заглянул в википедию... и не думаю, что из всего списка, Олег Гаврилюк будет на последнем месте. Почитайте, поинтересуйтесь личностями. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

- дай Бог, чтобы только светилась, а не горела. А от этих ПыВыСов только этого и жди.

Может это был слэнг, но все же, используйте кабели, а не провода. А вот в какую трубу - согласен на все сто с AndyAntonov, хоть ПВХ-гофру, хоть ПЭ-трубу, хоть метал. И сменяемость будет обеспечена, и контакта прямого с бетоном не будет. Для справки, далеко не все кабели предназначены для открытой прокладки в бетоне, даже где это допускается.