Firetuf

Что думаю и как понимаю я: 1. Чтобы испытать (проверить) кабель на огнестойкость (сохранение работоспособности во время воздействия огня) нам нужно а) подать напряжение и подключить нагрузку б) осуществить воздействие огня на кабель Объясните мне, каким таким способом кабель может быть не проложенным на чем-то? 2. Какая нафиг разница, для испытания кабеля, будет он проложен на сгораемом/не сгораемом материале, если он сам по себе уже находится в огне? Ну выгорела подкладка, ну и что с этого? Дополнительный источник огня, и не более. 3. читаем опять матчасть: Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах..... Так получается, что кабели таки? Что получается из суждений sanykrimea, Если кабель проложен на сгораемом материале, то он не огнестойкий, и из-за того, что он лежит (проложен) по сгораемому материалу, то он либо коротнет, либо разорвется. Но это же маразм. Пример 1. Прокладываем огнестойкий кабель по металическому лотку, подложив под кабель лист фанеры. Ну выгорела фанера и что это есть основание для пробоя кабеля? Пример 2: прокладываем огнестойкий кабель по сгораемому основанию - по деревяной балке. И что, во время пожара, даже когда брус начнет гореть, кабель замкнет? sanykrimea,есть одно, но существенное непонимание: все что ты описывал и оспаривал, это касается огнестойкости всей конструкции кабельной линии, но не отдельно взятого кабеля. В Европе, откуда мы черпаем стандарты и методики (но по своему, и это бида), все немного по другому. Есть стандарт на испытание на огнестойкость отдельно взятого кабеля: это EN-50200/50362. Для испытания конструкции на огнестойкость есть стандарт DIN 4102 (по которому писаны наши ДСТУ 1-4 и 1-11.). Вывод. 1. Если прокладывать огнестойкий кабель по сгораемому основанию, от этого огнестойкий кабель не станет неогнестойким. 2. Если прокладывать огнестойкий кабель по сгораемому основанию, от этого такая кабельная линия не будет считаться огнестойкой. прим.: Класс огнестойкой линии берется по наименьшему значению ее компонентов: Кабель Ек90, лоток Е90, крепеж Е60, несущая стена Е30 - кабельная линия Р30. Если хоть один компонент не огнестойкий, такая линия не является огнестойкой. Точка.

sanykrimea, мы прикалываемся? Или бывает прокладка кабеля в пространстве? Тем более, ты же сам уточнял: Ты считаешь, что подвесные кольца защищают оболочку кабеля?

Сугор,вот и я пытаюсь объяснить, что огнестойкий кабель - это не огнеупорный, огнестойкий материал. Естественно, при КЗ в кабеле, изоляция не защитит. Как такое может быть возможно - это другая история. Также скажу больше, что во время воздействия пламени на оболочку кабеля, присутствует выгорание всяких добавок, собственно выделение доп. тепла. Поэтому, всегда есть еще и требования по тепловыделяемости (ДБН-56 п.4.17.3.)

Вообще не въехал. Изначально, должен быть кабель огнестойким, сам по себе. (ДБН-56). Потом мы уже испытываем конструкции и никак иначе. Если наша конструкция обеспечивает огнестойкость кабельной линии (кабеля в том числе), то это называется "защита" от огня. Опять же читаем матчасть. Это может быть бетон, земля, гипсокартон, в конце концов. sanykrimea,даю копию приложения к сертификату. Где здесь указано, что кабель огнестойкий только лишь в конструкции ??? Dodatok FB90 2008-2012 Ukr.pdf

И это можно назвать "вогнетривким"? Поверьте, я уже столько напалился этих кабелин... А согласен ли я с нашими требованиями - это уже другой вопрос.

Ну НЕ СОГЛАСЕН Я!!! Опять мы притянули определение огнестойкий кабель к требованиям ПУЁ 2.1.3. Что там написано? Читаем, внимательно: спалимих матеріалів і вогнетривких матеріалів. По тексту понимаем, что это те материалы, которые под воздействием огня теряют свою целостность. То есть сгорают, исчезают, разрушаются. Пример: дерево, пластик, алюминий и т.д. Либо второе - выдерживают воздействие огня, то есть не разрушаются, не сгорают. Как пример: металл, асбест, бетон и т.д. Когда мы применяем понятие огнестойкий к кабелю, это совершенно другое - это сохранение целостности изоляции под воздействием огня. Тем более, что у огнестойкого кабеля эти функции выполняет изоляция, а не как не оболочка, которая имеет только антипиреновые и дымо/газо/токсити необразование.

Сугор,3х2х1,5 - три пары, скрученые между собой, жила - 1,5. А по негорючий - никто никогда такое на кабель не напишет. В классификации существует огнестойкость и нераспостранение. Даже в термокабелях понятие негорючий отсутствует.

OuldMan,Отвечаю. В КПП (кабельно-проводниковой продукции) нет такого определения: НЕГОРЮЧИЙ. В строительстве, а именно "Пожарная безопасноть объектов строительства" ДБН 1-7 есть группы по горючести для строй-материалов: низкая, умеренная... горючесть. Для кабеля есть понятие о нераспостранении горения (антипиренность). Почему так много кривотолков с этой горючестью? Однозначно, и самое главное, это неграмотность и не понимание "физики процесса", как говорил мой незабвенный Юзюк. Второе, это некорректность перевода от выше-упомянутых манагеров: fire/flame resistant, fire/flame retardant, fire/flame proof. Опять же, из-за незнаний. По вопросу дня: да существует. По памяти: BFOU-HCF. t=1100 C, и то, это по сути, а то, что он негорючий - нет.

Читал, читал эту тему.... в итоге, все как обычно. С одной стороны спец пытается объяснить, разъяснить, обосновать как со стороны нормативки, так и с практики, а с другой стороны - дешевая и слабенько-подкованная рекламка своего продукта. Сначала негорючий, потом евро-сертификаты (правда я так их и не увидел), а в итоге, что делать, если заказчик хочет провода на изоляторах. Народ, а в чем непонятка? Бери существующие сертифицированные провода, с пониженным индексом горючести (нг), а можно и из керамосиликоновой резины с слюдяной мика-лентой и стекловолокном вдовесок. В чем сложность?

Донецк,что посоветую. 1. Эта тема уже сто раз пережевывалась, но мнения спецов и "прахтиков" всегда отличаются. В этой теме точно такие же были споры. eom.com.ua/index.php?topic=63.0 и более свежее eom.com.ua/index.php?topic=95.0 2. Обратитесь к Шарманщику , он точно решал аналогичную проблемку. Также советую обратиться на eom.com.ua и Вы обязательно найдете приемлемое для себя решение.

OuldMan,а ты не нас читай, а Нормы и Правила, коль захотелось выполнять по буквам закона.

Если Вы, Донецк, решили подобрать такой кабель в строгом соответствии с ПУЭ - то хочу Вас огорчить - не получится. Поэтому и был вопрос (или утверждение) от InSAn. Также хочу уточнить, что в кабельной терминологии понятия негорючий не существует. Читайте ДСТУ 4809, ДБН-23, ДБН-56. Пока решение только одно - прокладка в металлических трубах. (подкладку считаю нецелесообразной).

Сто раз об одном и тоже. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=52509 и никак не могу понять, чем же этот ШВВП вам удобней? Концы нужно опрессовывать, сопр. изоляции никудышнее, мех. защита тоже... Единственный аргумент - хорошо гнется проводник? Так используйте настоящий медный отожженый ВВГ.

Во вложении цветовая расцветка жил в соответствии с стандартом HD 308. (кстати, для всех цивилизованных, он действует с 2006 года). Кабели PPJ поставляются на Украину только в версии с жел/зел жилой PEN (даже если вы и увидите маркировку типа 3х1,5 - это некорректное наименование. Только 3G1,5). Расцветка жил по HD_308.pdf

SergeyKo,и всем остальным: Draka Holding N.V. сегодня входит в состав Prysmian Group. Слияние двух кабельных гигантов произошло в прошлом году (Draka - 64 завода, Prysmian - 59 заводов). Штаб-квартира теперь в Милане. (Для справки - Prysmian в свое время забрало заводы Pirelli, а Draka - Nokia i ABB). Контакты в Киеве: (ссылка устарела) склад: 390-02-01.

1. То, что "А" и "С" - не алюминий и медь - это точно. Первая буква в наименовании "С"YKY - это медь. 2. Не экран это тоже. У Чехов, как и у немцев, экран это буква "С" перед материалом оболочки. 3. Судя по всему, это цвет. Barvy žil (ČSN 33 01 65) A až D. CYKY-J 3x1,5 (3Cx1,5) - с желто-зеленым. CYKY-O 3x1,5 (3Ax1,5) - без желто-зеленого. Чем принципиально отличается кабель CYKY от кабелей NYM, PPJ? Это оболочкой - кабель стойкий к УФ, черная, допускается прокладка в землю и напряжение 450/750 для всех сечений (у NYM, PPJ до 4 мм.кв - 300/500V), а также температура инсталяции для теплых регионов - "+5С". Из опыта и практики, я остановился на кабелях PPJ (еще называются MMJ, EKK, в зависимости от региона). Draka_Kabely CYKY.pdf

Применение XLPE в изоляции - это новый подход в КПП. Все ведущие производители взяли на вооружение. Комбинации могут быть разные, в зависимости от назначений: XLPE/PVC, XLPE/PE, XLPE/HF (разные материалы оболочек). Чем хорош XLPE? Лучшие диэлектрические свойства, срок годности, температурный режим, отсутствие галогенов, стойкость к внешним условиям (УФ, вода, масла). А на счет антипиреновых свойств - да, это так. Горит синим пламенем, но для этого и применяют трудногорючие оболочки.

- ув. такую хрень можно втирать на других форумах, типа выпечка печенья, сад и огород. Не дурите людей. А вообще, если уж на то пошло, то главный показатель - это сопротивление проводника. Все расчеты исходят из этого показателя. На память: 1,5 мм.кв. - 12,1 Ом/км 2,5 мм.кв - 7,41 Ом/км Но на практике, очень легко определить качество на ощупь (гибкость, соответст. содержание меди и ее отжиг) и замер микрометром.

- Это шутка? Вы что, не понимаете разницу между 12 и 220??? Переменного и постоянного??? Занимайтесь лучше тем, что умеете и знаете, либо не поленитесь и начните хотя бы с ТОЭ.

Думаю, что Вариант 2 тоже имеет право на жизнь. Если возникли сомнение (недоверие) к монтажу, приглашаете другую фирму для проведение "экспертизы", вплоть до выдачи официальных актов замера изоляции и т.п. Тем более, что в чужом глазу и .... Главное понимать что требуется и с какой целью.

Как минимум, запомните раз и навсегда - освещение 1,5мм.кв., розетки - 2,5мм.кв.. ШВВП 1,5мм.кв., да еще и на обогреватели (как я понимаю не один!!!) - здрасьте дядя пожар.

Удобнее, конечно, резиной. По крайней мере, у меня для такого вида наружки (светильники, питание/обогрев) достаточно много берут этого кабеля. Правда, "фирмы/крутэлыки".

Ни sanykrimea, ни AndyAntonov,ни разу не сказали, что это нормально. Не нормально это, и не правильно. Спецы хотят помочь, растолковать, научить - а Вы слышите только себя. А как сделаете у себя дома - это только Ваше дело и Ваше право.

- когда-то, даже ломали голову - нахрена один провод без изоляции, даже версии были, буржуи экономят :D Кстати, можно применять и кабели с концентрическим повивом жилы PE, тоже вариант. Draka 2+1.pdf

- дык в нормативной документации нет и "слаботочка" или есть?