kammeo

Показал в посте #269 основные моменты (только основные, без нажима на «трудовые мозоли») почему количество печей в современных домах сократилось. А в итоге что получил - не дискуссию, а переход на личности. Вместо того, что бы разбираться в проблеме, идут «зацепы» к каждому слову без понимания общей картины. Поражаюсь энергии Миши, который рассказывает и показывает тенденции. Но его информацию ремесленники упорно продолжают «не слышать»! То, что сейчас в Европе, через несколько лет будет и здесь. Да по сути уже началось: или не согласны с фактом, что на Западной Украине в новых домах все реже появляются грубки и печи из кирпича; что в крупных городах печь больше раритет, чем необходимость? Что печь и камин НЕ ЯВЛЯЮТСЯ основными источниками отопления нового коттеджа! А готовы ли мастера-ремесленники к такой реалии? В своем большинстве, НЕТ. При этом упорно отстаивая свою позицию и без желания «подстраиваться» под современные требования.

Решение по отоплению дома всегда необходимо рассматривать индивидуально, учитывая множество факторов. А спор о том, что лучше или эффективнее - печное отопление или каминное, без конкретного проекта и характеристик, это дискуссия ни о чем. Пока печники с каминщиками будут выяснять, что является оптимальным решением, владельцы домов будут посматривать на недорогие альтернативные источники отопления.

gazon , полное непонимание вопроса. Суть не в том ЧТО предлагать (печь или "буржуйку"). А ДЛЯ ЧЕГО (для каких целей) создается очаг в современном коттедже? (пояснение: очаг это не только печь из кирпича для обогрева). Если без иллюзий, честно ответите на этот вопрос, то поймете, почему количество печей из кирпича для обогрева в современных домах резко сократилось, а уличных печных комплексов с барбекю и банных печей увеличилось.

salix, но озвученная тема – печь в современном коттедже. А много ли современных коттеджей с площадью менее 100 м2, вне зависимости от географического местоположения??? Речь не о том, что печь в коттедже неуместна (очень даже востребована). Мое субъективное мнение в другом. Постараюсь пояснить проблему: непонимание печниками заказчика и непонимание современных требований (хотя разделение на печников и каминщиков очень условное). Печники предлагают «традиционное» предложение – печное отопление (дровяную печь как главный источник отопления дома). А «каминщики» идут другим путем – стараются понять требования владельца дома, и в зависимости от запроса, – предложить оптимальное решение (и это решение не всегда связанно с тепловой эффективностью). Именно спрос определяет предложение. В том то и дело, что решает и выбирает заказчик! А результат видно по заказам.

В современном доме традиционная печь из кирпича встречается все реже и реже. Это факт. Тогда возникает вопрос: почему? Может дома другими стали? Или требования заказчиков поменялись? Или выявились несовершенства «традиционной» конструкции? Или неадекватная цена (как услуги печника, так и конструкции)? Или дизайнеры с архитекторами «охладели» к печам? Или печи трудно конкурировать с современными системами отопления? 1. Современный дом. Уместна ли печь из кирпича в доме на три уровня (2 этажа и мансарда) и площадью более 250 м2; эффективна ли печь для дома в 2 этажа и площадью более 150 м2? Рассчитать печь на такую площадь возможно, но пожелает ли владелец конструкцию с «такими» размерами в своем доме? Из практики – очень редко. 2. Главный источник отопления? Здесь лидерство печи упущено давно. Другое дело, что с современными ценами на энергоносители сейчас все больше обращают внимание на твердотопливные устройства отопления. Печь рассматривается только как дополнительный источник обогрева (или все же догрева) или как многофункциональное устройство (приготовление блюд). 3. Многофункциональное устройство. Что уместно на даче (кратковременные наезды), то не подходит для пмж, и наоборот. В зависимости от запросов и возможностей. 4. Дизайнеры и печи. Большинство современных дизайнеров это не инженеры-проектировщики, а декораторы, которые «видят» печь в современном доме только в этно-стиле. 5. Село и люди. Почему печники не стремятся в село, где спрос превышает предложения в разы. Что же мешает? Современный печник (как и каминщик) не желает работать в селе (где заказы на пятилетку вперед), а предпочитает дачный поселок в большом пригороде. Как эффективные конструкции отопления, так и услуги печников востребованы. ОЧЕНЬ ВОСТРЕБОВАНЫ! И не только в глубинке и в селах. Но что необходимо современному заказчику: комплексное решение, а не поиски компетентного специалиста, и не «просьбы» на оказание услуг. Вот печники и проигрывают, как каминным компаниям (не могут предложить конкурентноспособные решения), каминщикам (быстрое решение), строительным супермаркетам (закупи материалы и сделай сам) и современным технологиям отопления (самое «больное» – печь перестает быть «сердцем» дома). Вот и выходит, что с одной стороны есть огромный спрос на твердотопливные устройства отопления, а с другой – печники не могут «подстроиться» под современные реалии.

Правду? Продавцы и консультанты дают информацию однобоко, так как их мотивация - % от продаж. Будут продавать из того что есть, а не реально лучшее. Компетентность консультантов вообще отдельная тема, особенно когда звучит аргумент: "все то же самое (характеристики), только дешевле". Перекос в стоимости камина на Украине очень заметен: когда установлена топка из бюджетных, а облицовка - дорогой мраморный портал. Можно открыть портфолио любой компании, связанной с каминами, и увидеть великое множество таких примеров. Ожидания заказчиков и реальные факты прочитать на форуме не получается. немногие расскажут (тяжело признаться), что ошиблись с выбором и экономия в 500$ при покупке, превращается в сплошные муки при эксплуатации или полную неудовлетворенность от камина. Разница между каминными топками есть (как между компаниями, так и отдельными моделями), и эта разница между некоторыми моделями иногда огромная.

Согласен, рынок каминных топок очень молодой и мало достоверной информации. А вот когда конкуренты будут брать модели других компаний, и "тестировать", показывая "слабые места", вот тогда начнется ШОУ!!!

BEF легко сравнивать с "традиционными" конкурентами из Польши - Laudel, Kratki, Lechma. А вот Austroflamm лучше сравнивать с аналогичными моделями Schmid, Spartherm, Supra, Hark. И опять же, возможно сравнивать только заявленные технические характеристики производителя. Поставить рядом две модели и протестировать в разных режимах в каминах не получается.

По ролику (BEF) есть свои особенности. Красивое горение при первых растопках обусловленно: сильной тягой (дымоход 12 м), подача приточного воздуха, горение пересушенных щепок сосны. Да, надо понимать, что через час работы камина будет совсем другая картинка.

BEF или Jotul? Сравнение некорректно как компаний, так и отдельных моделей. Просто пока нет четких категорий для каминных топок (разделения модельного ряда) и будущим владельцам каминов приходится из тысяч серийных моделей сравнивать "широкое" с "горячим". Попытаюсь сопоставить по нескольким критериям: 1. Назначение (для чего). BEF - больше декоративные топки, в некоторых моделях упор на обогрев. Jotul - все для обогрева. 2. Функционал. По техническим решениям выиграет Jotul (предназначение иное). 3. Ценовая категория. До повышения цен на BEF, Blanzek очень комфортно себя чувствовал в ценовой категории 1,5т евро, конкурируя с Инвиктой и Лауделем. Сейчас - уже 2000 и не так все просто. 4. Эстетика. Нравится или нет - очень субъективный фактор. И если рядом будут стоять две модели Optima V8 и I570 (без участия продавцов-консультантов), не факт, что выберут Jotul. Стекло с черной рамкой и плавный подъем стекла вверх с возможностью фиксирования делают свое дело (в этом чехи не поскупились). Именно на это решение "клюют" многие архитекторы и дизайнеры. 5. Эксплуатация. Если не оптимальная конструкция (слабый дымоход, сильное влияние местных факторов, плохой воздухообмен в каминном зале или отсутствие приточки), то BEF сильно "капризничает". Сейчас все модели BEF уже с подачей приточного воздуха. Если брать период даже 5 лет, опять же "победит" Jotul (не говоря о периоде в 10 лет). В зависимости от критериев выбора и "информированности" будущего владельца камина, будут покупатели как Bef так и Jotul. Но как продукция, так и модели в разных категориях, которых, увы, пока нет.