kammeo

Интересный подход. В салоне должен быть действующий камин, чтобы можно было потестировать понравившуюся модель. (Согласен, хотя бы один действующий! Но количество ограничений для такого салона в черте большого города просто огромно). И аппаратура для измерения параметров. С одной стороны все правильно, но с другой … Я посмотрю.., подумаю.., поанализирую.., и пойду:… искать польское или искать дешевле, или буду мастерить Сам!? И потом Вы удивляетесь, что в каминных салонах нет того «минимума», который должен быть даже не для «требовательного» заказчика?!?

Итальянцы (еще плюс MCZ) можно смело исключать, если Вы только не по цене выбираете.почему? Если скажу, что данные топки даже горят по другому (в отличии от «немцев»), поверите?? Минус 100 Arte. уже метровая топка. Так у указанного Spartherm и дымоход поболее будет 250 мм. Эта топка немного из другого ряда сравнения. К списку рассмотрения (остается Шмид) включите еще и Austroflamm 71x57 S3 с цельным стеклом. Внимательно посмотрите на стекло и на рамку, на керамотт/или подгонку шамотта. Спросите почему вермикулит в топке и очистится ли шамот и стекло будет ли чистым;). Вообще внимательно рассмотрите (желательно вживую) две эти топки, пощупайте, проанализируйте мнения. Как говорится,«дъявол в деталях». Смотрю на картинку и думаю, что при использовании трехсторонней топки в данном проекте «камень» над топкой (от топки и до потолка) немного будет «утяжелять» восприятие. При такой отделке камина (темный камень) использование широкоформатной метровой топки (с плоским стеклом а не трехсторонней) предпочтительнее, но «глубина» (вид сбоку) станет критической и больше 60 см. При использовании трехсторонней топки в проекте я бы немного уменьшил ширину короба над топкой. Имхо.

только не надо наступать на больной мозоль, и так тяжко Эти фото видел две недели назад с ПК, с подтекстом: так надо работать! ??

Да, читаю последние страницы и диву даюсь, сколько проблем поднято в данной теме: Неадекватная цена на данную модель. Мое мнение – flat может быть и оценят, да не по такой цене. угловые модели может быть бы и были популярны лет 7 назад, а сейчас только «а-ля Селеник» (и это мнение не только Миши_К). трехсторонняя - даже не знаю, так как заказчики желающие получить трехстороннюю топку не смотрят даже на "немцев" с тремя отдельными (без чугунных перемычек!!), а обращают внимание на австрийца с цельным стеклом даже за 5 евро. Мне flat нравится. Как касета и универсальная топка с выходом 150 мм – найдет своего владельца, да и не одного. Горение должно быть эффектное. Размеры, ясно дело, что идут от ограничений, вызванных будущими нормами. Цена без комментариев... Недальновидность маркетологов. Не видят тенденций, такое вечатление, что «варятся в своей каше», а на остальных... не слушают дилеров, хотя дилеры общаются ежедневно с заказчиками и четко понимают спрос. За последние 5 лет только одна удачная модель (I570) – остальное лишь то ли «расширение линейки», то ли замена при полном непонимании нашим рынком. Еще пару лет в таком направлении и позиции марки сильно потеснят молодые и дикорастущие компании. Это рынок, и никто не будет прощать ошибки, которые, в лучшем случае, превратятся в музейные ценности. Проблемы импортера. Завести официально товар, работать над узнаваемостью марки, обеспечить наличие моделей в регионах и сохранять складские запасы, сдерживать рост цен на продукцию (при этом мало кто хочет понимать, что каждая последующая партия товара растамаживается по более высокой цене)– непростая работа и респект СканФоруму. Плюс борьба с «серым» импортом и интернет-магазинами. Удивляет, когда на форуме появляются фразы: «почему у нас в городе не нашел Йотул или нет всей линейки моделей?!». не та продукция, которая продается в каждой «лавочке» Качество продукции. Здесь даже не в качестве, а в позиционировании марки. Когда говорят «the best», то и потребитель предъявлет повышенные требованяя к продукции. Поэтому и вопросы или непонимание у владельцев, когда их ожидания не оправдались. Для меня – золотая середина. Просто выигрывает у конкурентов именно по критерию надежность/эффективность/цена. Конечно же не вся линейка, а лишь несколько моделей. P.S. Думаю, что все таки представители марки почитают данную тему и сделают выводы или хотя бы выслушают

На дизайн норвеги всегда обращают внимание в последнюю очередь. Считая, что топка прослужит больше времени чем "модные веяния", и за этот временной интервал сменится несколько трендов в дизайне интерьеров. Во главу ставится надежность и эффективность. Согласен, производитель никогда не прислушивается к пожеланиям импортеров и дилеров. Увы В итоге большое непонимание… А еще и учитывая факт, что продажи Jotul бывшем «союзе» составляет менее 5%, то почему изменять продукцию, которая «улетает» на Америку и Европу?!? Пока есть только мнения, и в общем они сходятся – модель i520 дорогая и потеснить лидерство на наших рынках у I570 не сумеет. Время покажет…

Четыре варианта: центральное стекло модель с левым стеклом модель с правым стеклом трехсторонняя

Очень интересную топку выпустил Jotul. Новинку можно было рассмотреть на строительной выставке в Киеве. Модель достаточно интересная, но и вопросов пока много. Увидим в работе и при эксплуатации… Основная тенденция явно просматривается – уменьшение мощностных характеристик топки и соответственно размеров. Есть и минус (и достаточно большой) – цена.

Есть видео работы топки 75х57 во "всех режимах", начиная с очистки керамотта. По размерам разница только 10 см (по ширине) и 6 см (по высоте), а по эксплуатации эти две модели идентичны

Наверное у Вас "нестандартная" модель Ниже фотографии заслонки подачи воздуха именно модели 65х51К, где четко видно по контуру гибкий уплотнитель. Когда регулятор в крайне правом положении - заслонка плотно закрыта. Если снять нижний керамотт, то возможно добраться только ко второй заслонке, которая регулирует подачу воздуха под керамотты (работает при положении регулятора "от середины и больше"). А добраться изнутри топки до нижней заслонки можно только открутив дно;)

Увы, но практики эксплуатации данной модели нет, так что подсказать не смогу. За счет глубины топки плоскость короба над камином будет от плоскости стены «выезжать» в зал более чем на 60 см. «Выехать» на улицу у Вас не получится – для камина, расположенного возле наружной стены, необходима хорошая термоизоляция. Еще один нюанс – конфигурация и размещение дымохода. Как по мне, все-таки трехсторонняя предпочтительнее. По поводу эксплуатации камина в открытом режиме можете прочитать два мнения: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2339257&postcount=434 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2340844&postcount=436

Не согласен с использованием «широкоформатной топки» из данного списка, (Piazetta совсем не из данного списка) принципиально: Вы не эксплуатировали камины с такой шириной. А «подводный камень» в том, что при эксплуатации топки шириной более метра вы не сможете поддерживать высокую температуру во всей топке. Что приведет к тому, что центральная часть стекла будет чистой, а стекло по углам и внутренняя часть топки – черными (этот негатив присутствует у всех больших топок, тем более топок, сделанных «под размер»). Даже вемикулитовые свойства стенок у топок Шмид не спасут от копоти. И еще – средние размеры поленьев 40-45 см, а теперь представьте, как в 150 см топку укладываете три костра. Топить метровыми дровами точно не пожелаете. Если установить такую топку (любую из списка), то короб будет иметь глубину более 60 см – очень некрасиво! (глубокая «колонна» между окон) Дизайнер сделал визуализацию под …. газовый камин или имитацию – биокамин, где большая ширина зоны горения. Но если Вы желаете именно дровяной камин, то рассмотрел бы другие топки. Не рассматривал бы ни одну из перечисленных топок для этого проекта. На мой взгляд, более интересно бы смотрелись топки с трехсторонним стеклом. Некоторые проекты с такими топками – на фотографиях. Плюс стенки возле боковых граней топки – черного цвета создадут эффект максимально приближенный к визуализации. Отличие только в том, что участок где будут сгорать дрова – не более 90 см (если больше - опять же получите негативную эстетическую составляющую от черного стекла). Мой список: Austroflamm 71x51 S3 (если будете эксплуатировать топку в закрытом режиме и технически подходит дымоход ф180-200 мм), можно еще немцев (Spartherm, Scmid но у них не цельное стекло). Еще можно посмотреть на «Французов» (Atra, Axis, Totem, ..) – если пожелаете эксплуатировать иногда с поднятым стеклом (очень непродолжительно), но технически – дымоход уже от 250 мм. Под данный проект я бы рассматривал трехсторонние топки с шириной не более 90 см.

Увы, но Пиазета продаваема, особенно через интернет магазины! (как Кратки «для отопления», так и Пиазета «для эстетики») И показатели продаж достаточно неплохие. Кто покупатели? – застройщики, которые покупают через интернет и «думающие, что сэкономили» (рассматривая топки других производителей при аналогичных размерах), и при этом не разобрались в элементарном сравнительном анализе (даже на этом форуме полно информации о топках, чтобы понять, что топки очень «простые» и малоэффективные); дизайнеры, которые из-за высокой маржи на крупноразмерные топки, умалчивают о техн недостатках; прорабы из-за высокого заработка. Для кого топки ?(особенно серия МА) – для тех кто желает разжечь камин 3 раза в год на несколько часов, не более. Достаточно посмотреть на характеристики и понять, что топка только «для эстетики». Хотя для эстетики, колосниковое горение - это вчерашний день. Расскажу два случая: 1.Приезжаю на объект, где заказчик сам приобрел топку через интернет магазин. Вместе распаковываем топку - Пиазета. Внимательно и очень подробно все рассматривает, смотрит на тоненький вермикулитовый зуб, нажимает пальцами на сталь корпуса (а она «играет», продавливаясь), и с округленными глазами задает вопрос: «а она нагрев выдержит?»:D 2.Завозим топку И18. Прораб внимательно осмотрел, порасспрашивал о характеристиках и заявляет: «А я себе взял получше – Пиазету: с гильотиной, размеры большие - стекло 90 см, и КВТ побольше, взял для отопления 110 метрового дома, да и цена со скидкой поменьше». Мои монтажники только хитро переглянулись. Поскольку долго определялись с окончательным дизайном и учетом всех эстетических нюансов, топка на объекте эксплуатировалась во всех возможных и «экспериментальных» режимах. После чего прораб честно заявил: «Лучше бы Вы мне не показывали, как работает Йотул», и рассказал, что так и не смог вытянуть из пиазеты «вменяемое тепло», хотя дом хорошо утепленный. У Пиазеты серия МА – очень простая и берет только ценой, МЕ,HT – уже получше, но не характеристиками ни ценой никак не сравнима с «немцами». А сравнивать можно с поляками (стальные топки из Польши). Из итальянцев, мне менее всего нравится. Как любой «итальянец», «ничего» снаружи, пустой по функционалу, и по завышенной стоимости (никогда не соответствует критерию цена/качество, не говоря уже о надежности/эффективности/цене).

А видео подойдет?!

Правильный подход - изначально определиться: "для чего необходим?" Если как заслонка перекрывающая дымоход, то каминный шибер не работает - пропускает по периметру (или нет сегмента) и газы и воздух. Заменить печную заслонку каминный шибер не может. Если как регулятор тяги (для уменьшения) - не эффективен и для уменьшения устанавливается другое устройство - модератор тяги (заслонка регулируется на определенный показатель и при достижении некоторого значения приоткрывается - в дымоход идет подсос воздуха и тяга падает). Если как регулятор управления горением, то в герметичных топках за это отвечает регулятор подачи приточного воздуха. Поэтому чаще всего шибер стоит в негерметичных каминных топках с подачей воздуха через колосники. Много углей - и топка становится неуправляема. Шибер становится единственным инструментом хоть как-то повлиять на горение. А фактически можно регулировать - только практичкески перекрыв канал выхода, поэтому и говорят "шибер душит горение" (как регулятор на уменьшение).

Подъем дверцы вверх это очень удобно при подбрасывании дров, но не как дополнительная функция эксплуатации в открытом режиме. А в топках Austroflamm с боковым открытием есть доводчик (то есть дверца всегда стремиться автоматически закрыться и «захлопнуться с приятным звуком»). Еще плюс, что можно «переставить» дверцу на правые или левые петли, кому как удобней открывать. Топить с открытой (поднятой) дверцей не стоит и не только потому, что топка может поддымливать (на этапе розжига или окончания работы вероятность увеличивается, а на этапе активного горения топка и так работает на максимуме, а тут еще воздуха и топка становится неуправляемая). Происходит неконтролируемое горение в топке - в топку попадает большой объем воздуха, температура резко возрастает, что отрицательно сказывается на эксплуатационных характеристиках (для топки это «термо-шок»), «плохо» для футеровки (меньше прослужит из-за постоянных «перетопов») и направляющих подъема дверцы, для уплотнителей на дверце: прямое воздействие огня или очень высоких температур, в следствии чего, шнур уплотняется, теряет свои свойства и топка становится не герметична (для идеально герметичных топок сразу видно по горению, где нарушен уплотнитель и топка начинает «сосать» воздух). И это у всех производителей. Топка рассчитана на эксплуатацию: прогорели полностью дрова – следующая загрузка, а не постоянное подбрасывание поленьев в «открытый камин»! За эффективность в открытом режиме вообще не стоит говорить – ее нет, и все улетает просто «в трубу» (для дымохода этот режим тоже «плохо», так как температура газов может сильно увеличиться, а если труба из нержавейки, то быстрее выйдет из строя). Увеличить тягу для «вяло работающего» камина таким режимом тоже лучше не стоит, тем более попытки «подсушить» сажу в дымоходе. Поэтому производители всегда указывают в инструкциях, что эксплуатация только в закрытом режиме!!! И с экономической точки зрения: «гильотина» в любой топке – это дополнительные 500-700 евро сверху. Например, модель 75х57S(вертикальный подъем дверцы) стоит 3120 евро, а 75х57K (только боковое открытие) = 2370 Евро. Так что подъем дверцы вверх – достаточно дорого (по отношению к боковому открытию), но очень удобно при эксплуатации. Открытого камина или камина 2в1 (закрытого и открытого «типа» одновременно) из каминной топки «с гильотиной», увы, не получится. А гарантия?? Производитель всегда может определить был ли "перетоп" в топке. А при постоянном использовании топки в открытом режиме он безусловно будет. А если так, то гарантия не распространяется. Так что "каждый - кузнец своего счастья":)

Оригинально творение под названием БИОКАМИН: С одной стороны простая металлическая коробочка, емкость для спирта, может быть пару стеклышек, себестоимостью до $100. Но кому нужна такая СПИРТОВАЯ ГОРЕЛКА за $200? С другой стороны - желающие приобрести всегда найдутся и область применения определят. Но! Если придумать название (спиртовая горелка как-то не звучит, поэтому приставка БИО как то получше + "емкое" слово КАМИН), то уже можно продать и подороже. Аж за $1000! А вообще-то ребята молодцы: продавать металлическую баночку со спиртом (пусть даже и емкостью на 10 литров, пультом и датчиком СО) за $10.000 – это НАДО УМЕТЬ!!! Или потом сделать акцию со скидкой 70% и «парить» за трешку?? Одним словом Красавцы! У таких учиться надо:) Есть огромное желание посмотреть именно на владельцев данного товара (если они не сотрудники Газпрома и не члены семей чиновников).:D:D:D Читал описание товара и умирал от смеха: особенно утешил датчик СО и СО2. Это выходит, что товар не экологичен (совсем не комильфо…). А как же сказки про «полное сгорание» экологического топлива?!?

Вопрос оценки качества услуги очень актуален. Но! Многие заказчики с этого форума как раз то и ищут исполнителей (желательно недорогих), для которых эта работа является самозанятостью («строителей-фрилансеров») и стараются обойти стороной компании, где выполнение работ хоть как-то организовано. Пусть не идеально, но создано. Да еще и ожидания завышены от использования товара, а тем более от «сервиса» и «качества услуги». А это настолько субъективный фактор, что и обсуждать не стоит, так как изначально сравнивают только «обещания» от компаний и частников. А между ожиданиями и реальностью - пропасть, в которую периодически попадает любая компания производитель или фирма по оказанию услуг, так же как и любой частник, что-либо сделавший. А реальность такова, что «качественная» услуга пятилетней давности сейчас считается «ниже средней»... Когда в салон приходит заказчик, то уже по первым вопросам понятно кто «с форума», а кто нет. Увы, но по моему, скоро выражение «форумчанин» будет ассоциироваться со словом «диагноз».

Воля, мне не понятна Ваша позиция: почему изначально не обратиться к продавцу, у которого приобретена топка, а вместо этого излагать на форуме? Что Вы ожидаете от форума?? Не каждый же «сидит на форуме» и «вычитывает» темы… По основным моментам: Пятна влаги под задними ножками топки. Образуются только в первые две, максимум три протопки. В дальнейшем не повторяется. Связано с «удалением» остаточной влаги в плитах керамотта. А вот как (каким образом) попадает небольшое количество влаги на полочки крепления ножек, пока не совсем понятно. Трещиноватость материала. Практически на каждой «керамике», подверженной обжигу или высоким температурам, свойственно появление микротрещин («паутинки»). Что никак не сказывается ни на эксплуатации, ни на надежности. Но по фото видно, что уже есть трещинки. Пока только наблюдать и не боятся дальнейшей эксплуатации. Поломка керамотта у madfatcat. С одной стороны неприятный факт, с другой – respect за то, что не побоялся установить топку в такую нестандартную конструкцию. Без экспериментов в каминостроении не обойтись. Считаю, что данный случай связан с конструктивными особенностями «камина». При этом, насколько я знаю, вопрос с заменой решен.

В интернете натолкнулся на очень интересное описание (даже фотоотчет), как строятся южные дома в США. engineering-ru.livejournal.com/72487.html Немного в шоке: удивила прокладка коммуникаций (через сколько лет у нас такое будет??), но при этом поразили многие моменты в строительстве.

Под камином - поленья, стенка слева - узкие деревянные щепки, а облицовка - теплонакопительные элементы "под дерево" (фактура дерева).

Каминные топки предназначены для эксплуатации с закрытой дверцей не по причине поддымливания (вероятность которого сразу возрастает), а из-за того что в топку сразу попадает неконтролируемый объем воздуха, интенсивность сгорания дров повышается, что может привести к "термо-шоку" и неприятным последствиям. По этой же причине не верьте менеджерам, которые рассказывают, что из топки с гильотиной вы получите "2в1" и будете продолжительное время эксплуатировать камин в открытом виде.

salix, Ваш скептицизм вполне понятен. Очень сомневаюсь, что данный камин не найдет своих владельцев! И не потому, что это камин, а не котел. Камин, который стоит в центре интерьера (и соответственно имеет эстетические требования), а не пеллетный котел, который располагается в подвальном помещении и соединен с бункером на 1 тонну. Камин, который нагревает только то помещение, где расположен. И не потому, что пеллетники (пока только котлы, а не камины) очень популярны в Европе. Для примера: Одесса строительная выставка на морском вокзале, один из стендов – две действующие каминные топки (Austroflamm 75х57K и Jotul i18, достаточно интересные модели, чтобы увидеть их работу вживую). В порт заходит круизный лайнер размерами побольше строения морвокзала. Основной поток туристов (немцы и итальянцы) проходили мимо и, привлеченные живым огнем, подходили к стенду. Задавали всего один вопрос: «пеллеты?». Услышав ответ «дерево», разворачивались и уходили… так что делайте выводы! И не потому, что «дорогие» (как Вы считаете). в «скупой» Европе умеют считать денежку и не по стоимости единичной покупки, а исходя из 10летней эксплуатации устройства. И цена за пеллетный котел в 5-10тыс. евро оказывается не такая астрономическая и экономически невыгодная, даже для среднего европейца, разбирающегося в том, «что сколько должно стоить». Увы, у нас еще не научились «просчитывать» обоснованность основных покупок в дом и, конечно же, очень низкая «свідомість». И не потому, что человек по натуре ленив. автоматика (не только подача топлива) в данном устройстве – преимущество. Другое дело – жизнь в нашем государстве, где каждый желает максимальной «автономности» и «независимости» от кого бы то ни было... И не потому, что эффективен. Да, эффективен даже на заявленной минимальной мощности в 2+ кВт, так как «там» решают вопросы отопления не конструированием устройств с «максимальной мощностью» или «заоблачными КПД», а решением вопросов по энергосбережению. А это очень разный подход (не получения от устройства, а максимального сохранения в доме!). Если исходить из ваших размышлений, то как тогда необходимо характеризовывать следующую новинку от Austroflamm (по эффективности? по автономности? по стоимости? по надежности?:)

Одна из новинок от Austroflamm – пеллетная печь Polly, обратила на себя внимание не только внешним видом, но и техническими параметрами. Из достоинств: Топливо – пеллеты Бункер для пеллет находится непосредственно в печи Одной загрузки хватает более чем на сутки непрерывного горения (может и до двух, но в зависимости от режима эксплуатации) Автоматическое управление (программатор на верхней панели - видно на видео, что прикрывался перчаткой от любителей «покрутить») Бесшумная подача пеллет (шумность подачи - один из факторов, который раньше очень нервировал владельцев) Большое обзорное стекло (в большинстве пеллетники имеют небольшие размеры стекла) Высокое пламя при горении Возможность установки на стандартные модели нескольких вариантов наружной отделки Мощность 8 кВт Диаметр дымохода 100 мм, подключение нижнее Небольшие и компактные размеры Пока не поставляется на Украину (соответственно пока и нет цен на данную новинку), но думаю, что уже в ближайшее время новинка будет радовать своих владельцев.

Выставочный стенд Austroflamm во Франкфурте в 400 м2 с несколькими действующими моделями реально впечатлил!!! По-моему лучшая презентация, из тех, которые доводилось видеть. Компания работает во многих направлениях, и не так легко было представить даже на таком стенде всю продукцию, а ведь ассортимент компании не так уж и легко перечислить: Отдельностоящие печи (со встроенной аккумуляцией) Модели печей из чугуна Печи на пеллетах (очень понравилась новинка!!!) Акватопки Каминные топки Теплоаккумуляция к каминным топкам Keramott (усовершенствованный!) Теплонакопительные облицовки Lilatec (под конвекционные камины) Интересные разработки в накоплении тепла Огнеупорные смеси для специалистов

Все понимают и знают эти цифры, но разве заказчик желает иметь "шаг" между балками и стропилами минимум в 960 мм (380 зазор + 200 труба +380 зазор)??? Вот и начинаются "компромиссные решения" не от исполнителя, а от заказчика. А к чему такое решение приводит, все догадываются, но по старинке надеются на авось..