kammeo

Это риторический вопрос Но то что сие творение называется "ЭТО" - однозначно! А так подключают топки мраморщики (именуя себя каминщиками): ставят вертикально к стене (не закрепляя) несколько листов «ваты» на высоту – чуть выше топки. Вот и весь «конвекционный короб». Подсоединение топки к дымоходу – чем придется. Разжигают при заказчике. Вроде все работает (топка горит) и даже теплый воздух идет из решеток. А когда начинается вонь (если задержались более 20 минут) – говорят, что краска с корпуса топки выгорает (вроде так и должно быть, и рекомендуют протопить «слабенько» несколько раз). Растопив пару раз и надышавшись гари, владельцы таких каминов не выясняют почему вонь, а просто не эксплуатируют. Почему так поступают - непонятно! Зато потом такие конструкции превращаются в подставки для цветов!! Кстати, стоит ЭТО 300 $ (материалы с работой) и так “подключена“ в городе каждая третья каминная топка в облицовках из мрамора (так как выбор камина был начат с мраморных салонов). «Понты по-одесски»: камины покупают в мраморных салонах, и готовы потратить 2000-3000$ на мраморный портал, топку взять из эпицентра, а работы по установке доверить «каминщикам» (специалистам-мраморщикам) или «работникам» из Приднестровья... Когда уже будущие владельцы каминов начнут понимать, что мраморщики, изготавливая только ОБЛИЦОВКИ каминов, НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ в каминах?!! Они просто отделочники!!

Так подключают топку в Одессе "специалисты" Молдав-строя :D:D:D

Так делать не стоит!! Подключение: Нержавеющая труба просто обмотана базальтовой ватой. ???? На топку одет самодельный конвектор-дистрибьютор «изолированный» базальтовой ватой FireRock. Так как из дистрибьютора выходами служили только два канала ф100, то на выходе труб была температура 180-190*С!!! Базальт поменял свои свойства (хотя топка "легко" разжигалась только раз 5, со слов владельцев). О запахах можно только догадываться. На втором фото изоляцию с дистрибьютора надорвали, чтобы посмотреть, что стало с базальтом. Топка подключена аналогично… Монтажники даже не захотели прочитать инструкцию, где четко прописано, что площадь приточных вентиляционных решеток 750 см2, площадь выходных отверстий 1000 см2 (и это минимум!!!), что позволяет избежать перегрева!!!

Наверное "опыт" других монтажников дымоходов Вас ничему не учит! Если есть ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ и ПРАВИЛА, то они написаны не от "балды" чиновниками, а исходя из плачевных последствий, и прописан слезами и кровью людей, которые пострадали от "специалистов" или кто решил понадеяться на Авось!! В прошлом году как раз на сайте был аналогичный случай: монтаж www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2168658&postcount=1823 а это уже последствия: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2038009&postcount=1462 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2166442&postcount=1641 Вам бы стоило почитать ветку эту (причины и разборки пожара) полностью, так и нормы изучить!!!

В Вашем варианте придется рассматривать как эстетическую сторону ("брутальный" вариант из валунов или комбинация камень-штукатурка под мазанку), так и техническую (короб над камином выйдет совсем по другому, а не так как на вашей картинке). По эстетической стороне лучше определиться изначально, а не "подбирать" потом мебель и предметы интерьера под камин. По технической: прорисуйте топку, хотя бы метр трубы "разгонный" (так как у топки вариант хармони), колено угол 90 *. Затем с зазором обойдите получившуюся конструкцию подключения топки к дымоходу. Выходит минимальный размер короба. А дальше - рассмотрение множества вариантов, как свести эти две части к "наилучшему " проекту. И только затем - реализация.

Gim, не фантазируй. Особенно о том, чего не знаешь. Мой тебе совет, - не смотри российские новости, а то как ОИК, будешь жить в параллельной реальности и «заниматься» политикой.

В том то и дело, что визуально сравнивать топки тяжело (если нет хотя бы минимального ликбеза по этой тематике), особенно не понимая, что должно быть в "черном ящике". Но в основном так и происходит. А вот увидеть топку в работе - совсем другое дело (правда и там много нюансов, ведь многие даже и не подозревают, что огонь в топках горит по разному, да и работают разные топки не по шаблону). Правда жизни - то, что заказчики покупаются на "компетентность" мастера или продавца. И потом просто доверяют, полагаясь на совет или выбор "специалиста". и не всегда потом суровая реальность соответствует ожиданиям заказчиков

Вопрос так и остается открытым. На этом форуме неоднократно шла дискуссия, на что можно обратить внимание. Ни Misha, ни оппоненты, по сей день так и не предложили варианты "нормальной" топки в этой ценовой категории. GIM, что рекомендуете Вы заказчику в этом сегменте??

Смешно читать. Впечатление такое, как будто лет на 10 назад вернулся в каминостроении, слушая такую «лабуду». Тем более от человека, который «имеет дело» с каминами. Высказывания просто потрясающие: Если не знаете, то могу рассказать - это примитивный бюджетник для реализации в строительных супермаркетах, где важна только цена, но никак не качество. А для такой категории цена великовата. Если можно поподробнее о выносливости Странно, откуда такая цифра, а не, например, 50??! За непрерывное горение и чистое стекло просто промолчу. Для этого надо хотя бы знать, как эта функция реализована в нормальных топках. Потешно, когда французский ширпотреб (для продаж в супермаркетах) вдруг стал инновационным продуктом (тест для Вас: сравните эту модель с Supra Astra2 и с Invicta Promo 700 и напишите что лучше) огромное желание услышать доводы и выводы сравнения. Всего несколько постов, и сразу видно уровень вашей «компетентности» в каминостроении. Увы, но мне жаль заказчиков, которых Вы проконсультировали….:( Как говорят в Одессе: «с такими познаниями я бы и огурцы на Привозе не позволил бы продавать»

Небольшое видео, как горит огонь в каминной топке Austroflamm 75 57 K

Небольшое видео, как горит трехсторонняя топка Jotul i520 FLR. Процесс горения дров осуществляется при помощи автоматики (автоматическим изменением количества приточного воздуха в топку, в зависимости от температуры дымовых газов) Второе видео: что нельзя делать с герметичной каминной топкой. Нельзя в фазе активного горения полностью перекрывать подачу приточного воздуха в топливник.

Может и экспериментируют, но чтобы серийно выпускали? информации такой нет.

Как обыкновенный польский "бюджетник":D Только благодаря таким "троллям" как Данило Мастер, щшо щшль и другие (сколько этих ников было только на этом форуме) преподносится как современная нано-топка с "пиролизным горением"... :D:D

Подсказка: Берем простую польскую топку (корпус), прикрепляем к ней "гильотину" (а-ля bef), попутно меняя ограничитель дров = и о чудо - появляется "украинская" марка ЖАРКО!!! :D:D А потом обижаемся, что украинский бизнес величают "УКР"...

В выражении «народная марка» я подразумевал немного иной смысл. Народная не в вопросе «доступности» (тогда согласен, цену можно считать завышенной), а в плане «признанности народом» (насколько владельцам каминов «подошла» марка и за положительные отзывы). Просто когда идет речь о преимуме, то качество безупречным должно быть изначально и на него внимание никогда не акцентируется (должно быть как должное). А все же, если по теме ветки: прошу прокомментировать фотографии (тем более что Вы являетесь владельцем bef) и найти основные ОТЛИЧИЯ между фотографиями. Ниже фотографии трех производителей топок Nordflam (Польша), Bef (Чехия) и ЖАРКО (Украина). Кто есть кто?!;)

Поломки. Были и, наверное, будут. Опять же, вопрос: это единичные случаи или все же тенденция?? Неприятно... Всегда стоит рассматривать как следствие …, и соответственно есть причина возникновения этой проблемы. Вина производителя?, продавца?, владельца? Всегда сразу трудно определить. И ведь редко кто из обладателей четко рассказывает что произошло, вследствие чего случилось…. От эксплуатации многое зависит!! Думаю, что вскоре все производители будут ставить на топки «датчики»,(как чешский бэф), по которому сразу видно – что топка эксплуатировалась далеко не в рекомендованном режиме. И вина не производителя, больше а "экспериментатора". Единичные поломки будут у любого производителя. Главное больше –правильная эксплуатация. А по Йотулу свое виденье решил выложить в ветке JotulClub www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2737449&postcount=904

В продолжении темы, поднятой в другой ветке,.. Поднялся вопрос: почему Йотул премиум? Если премиум, то априори подразумевается «идеальное» качество. Думаю, что йотул больше «народная марка». «Рабочая лошадка». Мощная, надежная – как раз для постсоветского пространства. Увы, но не всегда соответствующая современным требованиям (дизайн, эстетика, совместимость с другими системами). Хорошие, добротные модели, но не идеальные. По параметру НАДЕЖНОСТЬ-ЭФФЕКТИВНОСТЬ-ЦЕНА, считаю что лучшие. УТОЧНЕНИЕ – не вся линейка, а модели «бестселлеры» i18, I570. При чем i18 это доказало за последнее десятилетие (немного не соответствует современным требованиям), а 570 за последние несколько лет. Многие, приобретая 350 или 530, думают что «возможности» этих моделей сравнимы с 570 (особенно начитавшись отзывов от счастливых обладателей). Модельном ряду всегда отличия и достаточно большие. Не стоит брать 530, надеясь на результат, как у 570. Что не совсем понимаю в политике производителя – уменьшение размеров новых топок (400, 520). Вернее ясно, что по новым нормативам мощность ограничивается, и не должна превышать (,,?). Но для «советского» рынка как раз то и нужны модели с размерами и характеристиками как 570. Из этого следует, что производитель ориентируется на европейский и американский рынок, а не на постсоветский (из статистики только 3% от всех продаж). А жаль. И при такой политике «народный» йотул теснится новыми современными марками, которые идут в ногу со временем и очень четко подстраиваются по запросы домовладельцев. Минус - под теплоаккумуляцию нет четких указаний. Но в линейке производителя есть облицовка из талькомагнезита, который по сути выполняет данную роль. Да и российский ТеплыйКамень часто ставит в свои теплонакопительные облицовки (правда не знаю, какой результат и какие нюансы там возникают) модели Йотула. Теоретически возможно. Не продуманно. Может быть только пока. Да, Jotul не идеальный. Многое можно доработать (дизайн дверцы, петли – открытие дверцы, ограничитель дров, регуляторы горения, ручка). Опять же, все познается в сравнении. Когда вижу французко-польский ширпотреб (разрекламированный как …), а особенно при эксплуатации, то понимаю разницу и не только в цене. Мое мнение: Jotul не премиум класс, а добротная «рабочая лошадка», не без изъянов.. Именно ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Смотрю даже по заказчикам. Кто не знает: стараюсь создать «оптимальный вариант» камина под запросы и технические возможности, а не продавать конкретную марку или модель. ВСЕГДА разъясняю в чем разница между топками (как производителями, так и моделями). Если есть у заказчика после этого желание приобрести польский товар, пожалуйста, достану топку. Но всегда стараюсь посмотреть на итоговый результат. Никто из тех, кто приобрел по цене (заявлял, зачем платить больше, ведь чугун он и в Африке чугун) не доволен выбором. Ну горит, ну работает. Видно, что у обладателя «бюджетника» больше оправданий покупки, чем восторженных отзывов от эксплуатации. Противоположная категория – владельцы Йотула. Всегда рады видеть, всегда приводят знакомых, родственников. Рассказывают сколько сэкономили на отоплении или как не заметили отключения электричества, кто что приготовил в топке. иногда рассказывают о «чудачествах», как топили и что «вытворяли» при эксплуатации. При этом никогда не сидят на форумах по каминам или по отоплению. Так как свою «больную тему» закрыли на ближайшие лет 10. Повторюсь, йотул не идеальный, но по критерию надежность-эффективность-цена (критерии именно в таком порядке),на данный момент, модели из чугуна лучше i570 не найти.

Слегка "корявый" перевод на фото, но смысл в том, что решетка устанавливается непосредственно под перекрытием. Иначе воздух скапливается в "кармане"

ОИК, твой пиар ВХ, как адепта марки, больше похож на какой-то фанатизм ... Каждый специалист в своей работе использует и материалы и смеси разных марок, в зависимости от решаемых задач. Когда хвалят единственную компанию, то это говорит только об одном – о незнании продукции других торговых марок. А по поводу ВХ, очень классно сказал один польский специалист: посредственное качество при высокой цене.

По этому поводу есть хорошее видео (правда на 18 мин), где показаны отличия конвекционного камина, теплонакопительного, с водным контуром.

Именно о двухконтурной конструкции с двумя теплоемкими поверхностями (но разными по свойствам, соответственно толщине). Воздух горячий циркулирует между двух контуров, обеспечивая равномерный нагрев наружного. Опять же, данный вариант не для каждой решаемой задачи. для каждой цели - индивидуальное решение.

На прошлой неделе состоялся достаточно интересный семинар в Минске (спасибо коллегам из РБ, за приглашение). Интересный факт – были представители не только из России, Беларуси и Украины, но и из Австрии, Чехии, Польши. Представители компании ORTNER ознакомили с ассортиментом выпускаемой продукции, рассказали об отличиях и свойствах материалов для строительства теплоемких каминопечей, теплоаккумулирующих материалах, показаны материалы для системы «гипокауста», отделочные смеси для профессиональной работы мастеров. Были и практические мастер-классы и возможность каждому желающему попробовать продукцию ORTNER. Интересные моменты и нюансы были раскрыты в теплонакопительных облицовках. Реально, раньше думал, что теплоемкий портал - это намного проще. Думал один контур и все. Ан нет – несколько контуров с разными свойствами, плюс в отдельных местах и термоизоляция (где по-идее ее и не должно быть и в помине). Но специалисты из Австрии, Чехии, Польши показали и рассказали, где возможно, а где категорически нельзя использовать какие плиты, а теплоемкие плиты различны не только по размерам и толщине, но и по свойствам (теплонакопление и теплопроводность). Очень понравилось техническое решение для «малого гипокауста» с двумя контурами и использовании плит различной плотности (свойств, толщин)!! Понимаю, насколько «они» ушли от нас в прогрессивных решениях, а «мы» продолжаем лепить по старинке из кирпича «твердотопливные коллайдеры»!! Делается все для людей (на основе расчетов и опыта), а не на усмотрение «печника» (непонятно из каких соображений). Удивило отношение к работе. Ясно, кратко, понятно были разъяснены нюансы при создании теплоемких каминов и возможные последствия в эксплуатации, если делать «не по правилам» . Поясняют, что в Австрии обучение производится по нескольким уровням сложности (некоторые только в Австрии на производстве). Есть чему учиться. Главное – это не обучение по рекламным брошюркам, а советы от специалистов, у которых множество реализованных проектов, мало того что созданных, но и эффективно работающих. Когда показывали реализованные проекты теплоемких каминов, приходит осознание, насколько мы «отстали» от них. Хоть компания и “новая» на постсоветском пространстве, но ясно одно – с таким потенциалом и отношением к работе, очень скоро продукция ORTNER окажется незаменимой при работе.

На видео несколько моделей камино-печей от Austroflamm: Jess Xtra, Bono, Moby, есть и новая -Stila. На некоторых кадрах видно сразу две печи (можно оценить размеры между моделями).

Согласен, продажи это основа любого бизнеса. Выучить каждого сотрудника до состояния «компетентности» очень сложно, особенно если он не имеет желания к теме и тяги к самообучению. Хотя по данному форуму убедился, что те кто желает и «жаждет» узнать истину, очень легко постигают тему и разбираются в вопросах. О компетентности в каминостроении – вообще отдельная тема (это даже не каждый десятый) и что самое удивительное: информации море и никто не мешает ее изучить. Ан нет, «специалисты» настолько «дальновидные», что им для освоения профессии «печник» и работы хватает освоения одной книжки («кладка печей своими руками» Шепелева, реже Школьник), а для продавца каминов – рекламный буклет производителя. И фсе, поэтому и тупиковая ветвь развития. Если за границей за посещение несколькодневных семинаров «повышения квалификации» мастера платят деньги и немалые, то у нас и на бесплатные не прийдут… Зачем, работы и так хватает. Только конкуренция и жесткие условия рынка сдвинут их с места, а будет уже поздно, так как время уже потеряно… А если судить о всей компании/салоне по одному человеку, который в данный момент оказался с заказчиком, то объективности не добиться. Увы, но камин это сложный товар (даже не товар а товар+услуга), где конечный результат будет зависеть не только от качества материалов, и не только от мастерства исполнителей, но и от взаимоотношений и взаимопонимания заказчик-исполнитель. При условии, что ожидания заказчика оправдаются. Иначе продавец (или консультант, монтажник, руководитель) всегда «виноват».

Уж очень все красиво получается. Беда в том, что данную «идеальную модель салона» практически нереально реализовать без сильных корректировок: много слабых мест, которые «порвутся» о современные реалии;). Даже если такой салон и будет и «потенциальный покупатель» и уважит вниманием посетить, не факт, что он там и преобретет камин. Или приобретет топку/дымоход/портал/матералы, или закажет услугу по монтажу, или подпишет договор на комплекс «под ключ». Почему не станет заказчиком данного салона? Да потому, что вариантов «развития событий» не счесть… Есть еще и промежуточные этапы, когда «потенциального покупателя» необходимо ПОНЯТЬ (а мало кто говорит под какие критерии выбирает или изначально «понимает» что хочет ), проконсультировать (а для большинства это курс полного ликбеза по каминам) или доказать (развеять стереотипы, связанные с каминостроением), показать и сравнить (и не только позицию в модельном ряду, а в разнице с конкурентами!!!). Потом съездить «на объект» и решить вопрос технической возможности установки. Обсудить компромисные решения и «переделать» дымоход (не секрет ни для кого, что 99% каминов делается не по правилам, а как компромис между пожеланиями заказчика и нормативными требованиями!!!:(). Набросать проект (желательно с 3Д визуализацией) и создать коммерческое предложение. И это все бесплатно (так же принято считать в нашей стране!!!). Даже временные затраты принято не учитывать! А зачем?? Ах да, о вариантах дальнейшего развития: Подписать договор с салоном на озвученных условиях Получить «реальную» скидку процентов 15 или даже 20?! ( а кого ж устраивает «форумная» скидка в 7 %??). Торговаться с салоном «до последнего», «козыряя» предложениями от других салонов и частников (по данному товару или с предложениями от конкурентов по «аналогичной» продукции)?? пощупать и погонять топку в салоне. Посмотреть артикул топки, а вечерком «промониторить» интернет на наличие минимальной цены на данную модель?? Можно же и через интернет купить! Поискать в ближайшем зарубежье и найти «серого импортера» для доставки?? Найти монтажника, знакомого с данными топками и попытаться «отжать» на топку (ты на топке сбрось, а на работах «заработаешь»!? Пол-года перепысываться с салоном, дабы получить несколько просчитанных проектов на электронку. С проектом и комплектацией (из компредлоения) пойти в массы на поиски «адекватного» исполнителя Купить с максимальной скидкой и реализовать руками рабсилы со стройки, ежеминутно и всеношно консультируясь по монтажу. Если что не так – требовать вернуть деньги за товар и забрать топку. Попытаться реализовать идею самому, но опять же круглосуточно консультироваться с продавцами. Поискать «альтернативу» подешевле! Это так, на вскидку, несколько вариантов «деловых взаимоотношений», которые превращают каминостроение не в бизнес, а в «хобби»:). EremA, а мне интересно стало: Вы по какому варианту пошли?!?;)