kammeo

Ответы?? Много простых вопросов, на которые печники не отвечают. Максим, а сможете объяснить, кто такой ПЕЧНИК: Специалист, имеющий корочку? Виртуоз работы с кирпичом? Каменщик, люто ненавидящий металлические топки? Умелец, сооружающий экспериментальный «твердотопливный коллайдер»? Специалист, решающий проблемы отопления? Строитель, занимающийся индивидуально-трудовой деятельностью, и видящий в каждом конкурента? Экспериментатор, желающий получить заветные 100% в КПД? Мастер, который может объяснить принцип газодинамики? Теоретик, имеющий высшее техническое образование, и решивший стать печником, и дарить тепло людям? Практик, опровергающий законы физики или все конструкции, созданные до него? Мастер, который знания передает избранным (не каждому подмастерью)? Частник, доказывающий, что кустарное производство лучше серийного? Профессионал, доказывающий, что ассоциации – только сборы (в лучшем случае - клуб по интересам)? Ремесленник, считающий, что продажи и маркетинг – вселенское зло, разрушающее традиционный уклад? Или это чуть больше??? Такое впечатление, что это больше, чем профессия и призвание, знания и опыт. Может быть, стиль жизни??? Может быть с удовольствием и приехал, но не понимаю ответов на многие вопросы.

Думаю, что не в ценообразовании. Quae sunt Caesaris Caesari. Каждому свое. Так же не могу понять, почему биокамин (за 5000 евро) дороже печи из кирпича ;)

Мастера-печники и их приверженцы, по-моему, не могут понять простой истины: каминщики не являются виновниками Ваших проблем! Все намного проще. Проблема в непонимании заказчика, в отсутствии возможности предложить оптимальный вариант (как конструкции, так и цены), и при этом нежелание учиться (или переучиваться).

Не от выбора топки начинать, а лучше представить, как будет выглядеть вся конструкция, учитывая возможности и характеристики, и под «проект» выбрать топку. Камин будет сильно выступать, если смотреть на конструкцию, стоя в зале напротив лестничного марша, или правее. Варианты: Вертикальная – визуально «разгрузит». Горизонтальная – играть контрастом: облицовка светлая, короб темный (или наоборот), сбоку можно ниши. Трехсторонняя – идеально по эстетике, но есть минус, поскольку камин рядом с лестничным маршем, то вероятно появления запаха на лестнице (в моменты дозагрузки). Высокая стоимость. Угловая – удобно смотреть из зоны отдыха, но чисто дизайнерская и минус, как в трехсторонней. Предложил бы угловую (стекло слева) и ниши справа, чтобы правая часть короба камина не казались сплошной стеной. Месторасположение не самое удачное – возле лестницы, так что изначально будьте готовы к «нюансам» при эксплуатации. Лучше изначально «визуализировать» желания и потом покупать топку. Если вначале купить топку, то не всегда удается удачно создать конструкцию. Дизайн и конструктив – всегда «палка о двух концах».

Появление запаха не зависит от производителя или от модели каминной топки. Проблема появления запаха в другом: сбои в естественном воздухообмене в доме. Дымоход (канал) участвует в вентиляции и воздухообмене, даже когда камин не топится. В некоторых случаях может быть кратковременное опрокидывание или обратная тяга воздуха через дымовой канал в помещение. В эти моменты как раз и появляется неприятный запах. Решите вопрос с правильной организацией вентиляции в доме и проблемы не будет. Каминный шибер полностью не перекроет канал (особенности конструкции). Поэтому если желаете установить шибер для полного перекрытия дымового канала, когда камин не топится, то это устройство не подойдет.

В последнее время в связи с проблемой экономии энергии многие стали неоправданно критически относиться к использованию очага, поскольку открытый очаг не предназначен для отопления помещений. Улучшить теплотехнические характеристики очага стремятся путем разработки и создания, в частности, теплоаккумулирующих очагов, комбинированных каминов с открытым очагом и печей с открытым очагом, очагов, создающих циркуляцию теплого воздуха, энергоэкономичных очагов, очагов, оборудованных входными заслонками, и т.д. Однако все такие очаги представляют собой компромиссы между двумя противоположными потребностями: эффективностью и романтичностью. Романтичность создается благодаря использованию большой и объемистой огневой топки, а эффективность, т.е. выработка тепла, обеспечивается использованием небольшой огневой камеры закрытого типа.

Идет спор уже на надцатой странице, с понятиями открытый-закрытый, «Камин с воздушными ходами», «псевдозакрытый камин», «искусственные чебурашки», «не настоящий», «мебель»… При этом кто-то может сформулировать суждение: что такое КАМИН?

3. На теплоаккумулирующих облицовках не специализируюсь. Пока. Поэтому и не даю рекомендацию. Мраморную плиту положить сверху можно - как декор. Суперизол погасит температуру. 4. Регулировка - для уменьшения конвективного потока после протопки, если цель теплоаккумуляция. 5. Термоизоляция стенки прислонения ТВ.

В проекте-пожелании много как сомнительных, так и не решенных моментов: 1.Цель облицовки теплонакопительная? На таких конструкциях каминов специализируется Андрей Пферд. Можете посмотреть и почитать stroiteli.info/showthread.php?t=2978&page=3. Как поведет себя Optima в теплоаккумулирующей облицовке не подскажу. 2. Подключение под 90. использую такой вариант (первый элемент колено 90*) подключения только для Jotul из жаропрочной стали 2 мм (черные трубы) с возможностью в конструкции последующей замены. 3. Верх конвектора однозначно суперизол. 4. Решетки. Р3 с регулировкой согласен, но скорее всего для такой конструкции понадобится и Р1 и Р2 делать с регулировкой. Работа на разные помещения тоже будет иметь особенности. Чтобы через коридор поток холодного воздуха (открыта входная дверь) не устремлялся в зал. Или чтобы Р1 и Р2 не сработали на приток, а Р3 на выход (в случае открытия окна на втором этаже и устремления потока через лестничный марш). 5.ТВ на камином. Не сторонник размещения. На картинке выше не реальная фотография, а скорее всего, 3Д визуализация проекта (в интерьер-журналах много американских фотографий ТВ над газовыми каминами, но там другая темература). Но если решили… При высоте ТВ 120см – смотреть неудобно. Придется наклонять экран немного на себя. И конечно же термоизоляция стены (за ТВ), в которой проходит дымоход. Думаю, что лучше подсобрать побольше информации или мнений.

Поддымливание не зависит от модели камина (каминной топки). Производитель рекомендует топить с закрытыми дверцами (для растопки как раз то и существует нижний регулятор подачи воздуха). Дымление или поддымливание будет зависеть от многих составляющих, но основные – разрежение, вентиляция и воздухообмен в помещении. Согласен с Мишей, что пока аккумуляция не прогрелась, будет дополнительное сопротивление. Во время растопки и во время догорания вероятность поддымливания максимальная, поэтому топку лучше эксплуатировать в закрытом режиме. В фазе активного горения вероятность поддымливания минимальна и есть возможность работы с открытыми дверками без неприятных последствий, но если близко располагаться возле топки, то очень жарко (подмечено правильно). Как всегда, все очень индивидуально.

Пока нечего сравнивать. Вначале необходимо озвучить для каких целей необходима конструкция.

auto.bigmir.net/prikol/1515796-Hozjain-Volvo-greetsja-v-salone-pechkoj-na-drovah (ссылка устарела) А как на счет мобильности?!

На форуме всегда идет спор Европа – Совок, но судя по последним постам пошло территориальное расширение и уже сравнение более глобально: Европа-Азия! А вот с какими проблемами в открытых каминах сталкиваются американцы и как их решают:D

Согласен, за эксплуатацию с поднятой дверцей. Многие менеджеры так и продают, предлагая 2в1: "поднимите - и получите открытый камин". Да, но не все так просто

Да, многовато бессмысленного флуда. А в чем разница?... Когда задают вопрос, то вспоминаю одну рекомендацию от «спеца» с российского форума. Поддымливал камин, так спец (уже не играет роли, печник или каминщик) предложил на топке Spartherm отпилить лицевую часть, а потом и дымосборник. В моем понимании это все равно, что взять немецкий автомобиль, спилить одну часть (капот, крышу или багажник) и впрячь лошадь! А в доказательство правильного выбора будет приведен железный аргумент – едет ведь!!! За экономическую составляющую и не упоминаю:) Так и с камином – горит же!

Увы, но у BEF нет гарантии на стекло. Об этом расписано в инструкции. А по поводу лопнувшего стекла в угловой топке - это уже второй известный мне случай за последнее время. Неприятная статистика.

Информация для производителей каминных топок и их дилеров: Все результаты испытаний на изготовленную продукцию должны быть направлены для ознакомления форумчанину под ником vladgri. Или должен быть предусмотрен вариант привлечения vladgri для совместных тестов (испытаний) на соответствие декларируемым цифрам и фактам. В случае не предоставления такой информации, продукция компании будет подвергнута активному троллингу со стороны vladgri!! Я так думаю:)

Интересно, почему от печников идут негативные высказывания на продукцию Jotul??? Ведь так много компаний-производителей каминных топок, а основной «троллинг» только по Йотулу!!!

Хорошая статья, где собраны все системы и технические решения. но у многих после прочтения возникнет больше вопросов, чем продуманного решения: что лучше? Что эффективнее? Что экономичнее? (экологичнее, автоматичнее и т.д), не говоря уже за сравнение с ….. Каждый старается найти «личный вариант». Желательно по адекватной цене. Понимаю, как это сложно, особенно сейчас, когда приходится тщательно искать достоверную информацию и просчитывать каждый вариант. или заниматься поисками идеального решения. А идеального нет. Такое разнообразие из-за того, что каждый из перечисленных вариантов – оптимальное решение для конкретного дома и под индивидуальные запросы владельца. Каждый вправе выбирать и определяться. И находить самостоятельно оптимальное решение.

Иногда читаю форум и не понимаю – о чем идет речь. Относительно личных нападок, существующих на форуме. Мастера-ремесленники: золотые руки, светлые головы, по натуре экспериментаторы. Но! Есть одна общая черта – изобретение «СВОЕГО велосипеда». Создают очаги (печи, камины, комплексы) как эксперименты и очень раздражаются, если мнение других не совпадает с их позицией. А если идея или выполненная работа попали под критику, то оппонент становится личным врагом. Выходит так: одни должны создавать по строительным нормам, противопожарным правилам, соблюдать инструкции производителей, при этом учитывать пожелания владельцев (где иногда амбиции превышают здравый смысл), других ничего не ограничивает. Для одних – существуют нормы и регламенты, а для других - сплошной эксперимент и «вольное творчество»??? И почему мастерам-экспериментаторам постоянно необходимо доказывать: Температуру (так и не могу понять, почему именно этот параметр стоит на первом месте?) Тепловую эффективность, кпд и кВт.. (вечное стремление «выжать» 100% кпд) Конструктивные достоинства и недостатки… (со ссылками на документы или мнения «авторитетов»). Соответствие идеи или конструкции нормам (обязательно по пунктам, и еще различия по странам) Соответствие европейским нормам (желательно в сравнении с «нашими») Опыт использования конструкции (пусть только кто-то попробует высказать мнение, не совпадающее с ожиданиями!!!) Эксперименты. Ну как же в печестроении без экспериментов??? Надо же заново изобрести!!! Да, еще забыл: необходимо обязательно вспомнить опыт предков, похаить современные тенденции, подчеркнуть достоинства кирпича, и по возможности «уколоть» оппонента. Иногда даже не понимаю, где реальная необходимость, а где «принципиальный спор». полемика будет постоянно, главное не переходить границ. Доказывать «правоту» вопроса или хотя бы корректно свою точку зрения, всегда намного сложнее.

Данная конструкция не камин и не печь. Наблюдаю металлический бак в стене (непонятных размеров, с концептуальным названием «сквозной камин») подключенный к отопительному щитку. И что вы ожидаете от данной конструкции?? Высокую тепло-эффективность (режим «печи»)? Красивое горение (режим «камин»?). Или попытка построить "универсальное устройство" - два в одном??? Когда работает на прямоток, то естественно, поддымливание минимально, а если через систему дымооборотов, то …. Итог был ясен еще на этапе создания.

Как тяга, как и поддымливание вашего камина зависит от многих факторов, где важны и конструктивные особенности, и вентиляция помещения (а для сквозного камина, особенно), так и познаний в эксплуатации. Стандартная ошибка многих владельцев дымящих каминов – дверца со стеклом. Наличие стекла никак НЕ СПАСЕТ от поддымливания, а всего лишь уменьшит выброс дыма (да и стеклокерамика вечно будет в копоти). Стекло для дымящего камина – это не панацея. Решение, предложенное gazon, иногда хорошо работает, но для двустороннего камина – как будет вести, не подскажу. Вначале определите причину. Мое мнение: дымление данного камина – конструктивные недоработки.

Да, цифра 25кВт очень магически действует. Огромное желание услышать реальные отзывы пользователей Kratki Amelia Сравнивая Amelia 25 и Laudel GV800, так и не понятно, откуда возникает разница в 10 кВт. Исходя из такого весомого аргумента и цены, Kratki будут сверх-продаваемы, а Laudel «списывать на пенсию». цифра 25 заявленная максимальная или реальная номинальная? Если считать что задекларированная цифра соответствует номинальной мощности, то топка из декоративных попадает в отопительные. Но там нет конструктивных решений, позволяющих рассматривать для непрерывной эксплуатации. Интересно было бы услышать отзывы владельцев, использующие данную топку именно для отопления. Или наконец-то появился достойный конкурент i18 с аккумулирующей массой?? Как же все пропустили выход такого «технологического устройства»??? Оказывается, считать можно по-разному! Скоро на вопрос: «какая мощность топки?», придется отвечать: «а мы покупаем или продаем???»

У Kratki Amelia две модели: 24 – с водным контуром и 25 «воздушная». Стало интересно, за счет чего достигается 25 кВт? Специально открыл ТХ новой Kratki Amelia 25 и известной Laudel GV 800. Размеры практически одинаковые. Конструктив вроде бы тоже. НО!!! Меня мучает вопрос: неужели 40 кг разницы в весе чугуна (kratki тяжелее) могут дать разницу в мощности 10 кВт (25 против 15 у Laudel)? за счет наличия шибера? большего количества «радиаторов» на корпусе? или герметичности дверцы и подачи приточного воздуха?? Или я что-то упустил?

Опять все сведено к примитивному противопоставлению: кирпич/металл, печь/буржуйка, Европа/Союз, Миша/оппоненты... Без комментариев. Никто не спорит, что есть спрос на высокоэффективные твердотопливные устройства отопления. Причем в деревнях и селах такие конструкции сверх востребованы. Но почему же тогда количество построенных печей из кирпича резко сократилось??? Может все-таки что-то не так??