kammeo

Очень актуальный вопрос, так как неоднократно замечал за производителями нержи применение различных изоляторов. то ли экспериментируют, то ли экономят(иногда 3 см полностью температуру гасят, а иногда и с изоляцией в 5 см - наружный кожух раскаляется). К использованию сендвича из нержавейки всегда отношусь с "недоверием". Для себя сделал вывод, что межэтажный проход и проход через крышу лучше делать не увеличением см в изоляции трубы, а дополнительной наилучшей изоляцией примыкающих поверхностей с воздушным зазором (если вариант "компромисный" и невозможно следовать рекомендованным правилам).

Совдеповская печь – печь из кирпича. Не о конструкциях, а о материалах. Подход в создании печей интересный: «я его слепила из того что было», а не из материала, который имеет наилучшие характеристики для таких целей. Кирпич – самый что ни на есть «эконом-вариант» в создании таких конструкций. Так все-таки о цифрах (откуда берутся показатели) или об использовании тепла, полученного от камина (об эффективности)??? Это две большие разницы! По «сендвич-трубам»: есть заблуждение, что дымоход с термоизоляцией «гасит» температуру. Совсем не так. На первый час растопки реально наблюдается небольшое повышение температуры на наружном корпусе (в некоторых случаях легко держать руку - вроде бы гасит), но через несколько часов картина меняется кардинально – и наружный кожух реально может накаляться (изолятор начинает работать проводником тепла). И даже после прекращения эксплуатации, температура на наружном кожухе долго не опускается (эффект термоса). При изоляции в 3 и в 5 см, а на дымоходах от банных печей и при 10 см неоднократно наблюдал на пирометре цифры выше чем 200*С (в зависимости от конструкции дымохода и высоты участка дымохода, где происходил замер). Если кто-нибудь разбирал трубы «после», то мог увидеть, что базальтовый изолятор превращается чуть ли не в сбитую «черную пыль», а внутренняя труба настолько перекаляется, что теряет свои свойства. По пожару. Конечно же, неприятно, но там весь проект реализовывался «не так» (из разряда «как не надо делать»). Видно некомпетентность монтажников; халатность человека, выступавшего в роли прораба; «компромиссные решения» от владельца. А итоговый результат … Мое субъективное мнение, что причиной пожара - стечение нескольких обстоятельств: в топке не был установлен дефлектор-пламеотсекатель, (получилась стандартная прямоточка с сильным повышением температуры дымовых газов), температура на корпусе дымохода увеличивалась, «проходка» в данном случае работала «не как изолятор», а как «излучатель» на близкорасположенное незащищенное дерево или проводку. Место? Спорный момент, но мое мнение, что возгорание было в зоне «верхнего крепления дымохода» к дереву. А как?? (самовозгорание дерева или возгорание проводки, ….), но именно от дымохода. Опять же, это только мои догадки. Почему без «зуба» - ясно дело, что «лучше горит». Монтажники специально снимают дефлектор, чтобы легче «сдать камин» (или в моделях где два – незаметно от заказчика один дефлектор демонтировать). По этой же причине «специалисты» обожают работать с французскими и польскими топками с высоким дымосборником, ведь иногда легче растопить и поддымливание не всегда заметно. А как с таким «шедевром» заказчику жить – их уже не интересует, ведь деньги уже получены. А по цифрам, касательно противопожарной разделки – если прописано, то все-таки параметры были получены на основании «экспериментов» и на опыте, и не всегда положительном. А это цифры (в данном случае), полученные «слезами»!

По фактам - Вы можете преспокойно СУДИТЬСЯ с производителем, если считаете, что он (производитель) указал недостоверную информацию. Кто выиграет дело, наверное объяснять не надо:D ...можете попробовать сразу против всех производителей;), вероятность "завышения" цифр на надцать % всегда есть:D А вот на "самопальную" продукцию "кустарного происхождения" откуда берутся цифры - вопрос очень интересный!?! А жизнь такова, что в дальнейшем без реальных цифр, сертификатов и гарантий, как на конкретные изделия, так и на всю конструкцию - не обойтись!!

Сравнивать необходимо не КПД одного устройства против КПД второго устройства вместе с "блоком аккумуляции", а эффективность в данном конкретном случае. поэтому и получаем некорректное сопоставление. А если говорим об "использовании тепла", то необходимо разбираться в эффективности всей конструкции, а это уже не только КПД, а и множество других факторов

КПД совдеповской печи измеряется одними стандартами, а КПД каминной топки в Европе - другими. Если хотя бы прочитаете и разберетесь в подходе и методах измерения, то поймете различия. А так, что ... просто поговорить ... сравнивать несравнимое. Получить и сохранить (тепло) - вещи разные и, соответственно, имеют различные подходы в решении

Почему-то вспомнилось высказывание:"да вы, батенька, провокатор!":D:D Тема - очередной флуд от печников со стандартным переходом на личности… Прежде чем писать о КПД каминных топок лучше бы вначале почитали DIN EN 13240

Да, натуральные, к тому же очень аккуратно уложенные. На выставке было два таких стенда - данный и у Tulikivi. В каминных топках наблюдается перенасыщение, производители тупо копируют "работающие" решения и внедряют у себя. Например, модель Кратки выглядит "а-ля Spartherm", но на этом сходство и заканчивается. Интересные новинки есть среди отдельно стоящих печей. У производителей дымоходов - решение по тройнику 45* (можно увидеть на видео). ...и еще немного фото с выставки:

Наверное более актуальное высказывание для выставки во Франкфурте, а за компанию, спасибо!

На прошлой неделе в Москве прошла выставка "Салон Каминов". Решил поделиться впечатлениями от выставки. То ли время неудачное, то ли практически одновременное проведение двух специализированных выставок по каминам – во Франкфурте и в Москве, может быть …, но выставка оставила двоякое впечатление. И по разговорам и впечатлениям, и не только у меня. Выставка. Местом проведения является как-никак Москва, со своими амбициями и размахами. Особенно когда выставка проходит параллельно с выставкой «деревянное домостроение», то и посетителей много. Немало компаний участников и их дилеров, много специалистов, каминщиков и печников, предостаточно и будущих владельцев каминов, но именно их и «жалко». Выставка явно не для них – если кто-то не определился с выбором до выставки, то выбрать в данном хаосе становилось не то, что трудно, а архисложно… Плюс большой город вносит свои коррективы и задает темп – все куда-то спешат, да и погода непогодой побаловала… Выставка проходила в КрокусЭкспо и впечатляла размерами выставочного комплекса и своей инфраструктурой, и конечно сервисом (больная тема всего постсоветского пространства – сервис, поэтому с негатива не стоит начинать, ведь каждый, столкнувшийся с качеством оказанной услуги и ценой, не просто удивляется, а находится в шоке). Выставка поражает со входа. Красивые и яркие стенды, музыка, свет, необычные модели и экспонаты, креатив в выставочных стендах. но это красивая верхушка айсберга, большую часть «каминной отрасли» как раз то и не видно. При этом заметно, что компании участницы выставки пиарят не торговые марки, а «себя любимых». Вот и наблюдается толкание пузами, гигантомания в презентационных площадках. Пять компаний пытались доказать, кто номер один на российском рынке – как-то по инопланетному смотрится, по отношению к другим участникам выставки. Красивые стенды+музыка - эффектно, но не эффективно. Посетителей возле компаний с небольшими стендами так же хватало. Примечательно, что большие компании укрупняются, небольшие – ограничиваются небольшими выставочными площадками, а иногда и очень тесными стендами (декларируют только свое присутствие на выставке и на рынке), производители поменьше вообще ограничивались пятью выставочными экспонатами или единичными образцами. При большом количестве людей даже общаться с менеджерами компаний тяжело, не то, что рассматривать стенды или образцы, а тем более что-то приобрести. Консультации на тему камины – отдельная тема (или полная некомпетентность или несколько представителей одной компании предоставляют абсолютно противоречивую информацию). Консультанты рассказывают очень много и даже очень сладко о «неповторимости ТМ», ширине модельного ряда и новаторских находках: вторичном дожиге и эмиссии газов, самоочистке стекла, отличной управляемостью и герметичностью топки, подаче приточного воздуха, футеровке топки, высоких показателях мощности и кпд. Но если внимательно присмотреться к модели и разобраться, то на деле все оказывается очень далеко от задекларированного: вторичный дожиг – н-ое количество насверленных дырочек в задней стенке; очистка стекла – планка, по которой теоретически должен попасть как-то воздух из зольника; подача воздуха – дырка в топке в районе зольника; герметичночность – толстый шнур на дверце, хотя она еще на стенде плохо закрывается, да и на корпусе видно убогость сварных швов; полное непонимание назначения материалов, используемых при футеровке топки (почему используется шамот, почему вермикулит, почему специальные материалы, - для менеджеров это все одно и тоже…). Возможно только догадаться, как работает топка в определенных режимах или насколько функция соответствует заявленному критерию или функции. Увы, но увидеть, как работает модель топки или камина и покрутить регулировки можно только на выставке во Франкфурте (специализированная выставка в Москве не подготовлена для таких мероприятий!? Неужели производителей устраивает показ моделей без демонстрации режимом работы???;)). Смотришь на сотни моделей и только «слушаешь оды» о превосходствах товара (сочувствую заказчикам, которые в этом полнейшем хаосе пытались что-то выбрать). Заметил интересную особенность – что заказчики, что потенциальные дилеры ограничивались визуальным осмотром модели и только подъемом двери вверх (проверяли плавность хода? Или разболтанность дверки??), и тактильные ощущениями от футеровки. Как-то на это смотришь и задумываешься – откуда потом на форумах появляется столько великих специалистов и критиков, разбирающихся в топках всех производителей, ведь большинство только смотрели, но не эксплуатировали модели??? На некоторые модели даже и внимательно рассматривать нет желания – когда ее видишь вживую (а не по зашопленной фотографии), то… С другой стороны – какой рынок, какие покупатели, такой и предоставляемый продукт (снаружи ничего, но убогий в эксплуатационных характеристиках. При этом!!! НЕДОРОГОЙ!! Вот и понимаешь, что у нас «цыганское потребление» и качественный товар не так востребован, как дешевый… Посетителям выбрать в этом море стекла и металла камин или топку было очень непросто. Кто-то пытался выбрать или определиться с выбором, и попадал … под шквал непонятно поданной информации, цифр и показателей. А вот к стенду Jotul приходили не просто посетители, желающие разузнать побольше о каминах, а будущие владельцы каминов со схемами, планами, чертежами этажей Модели выставочные как то не впечатлили – или топовые модели (самые продаваемые) или модели которые уже распиарены на сайтах компаний; «немцы» как всегда привезли несколько гигантских моделей; молодцы производители дымоходов – сделали почти паровоз из нержи.. А где огонь в действующих экспонатах – только в газовых каминах, биокаминах и других имитаторах. Действующей каминной топки не было. Но смекалистые печники придумали выход – топили печь на улице, а потом с углями и жаром, вкатывали в выставочный павильон! И угощали всех желающих вкусностями с пылу и жару! Цены. Увы, но тенденция только к увеличению стоимости на импортную продукцию. Отдельно стоящие печи тоже растут в цене (в отличии от ширпотребных моделей). Цена на услуги если не растет, то по крайней мере не уменьшается (по разговорам с монтажниками). Мрамор подешевел - на многих мраморных порталах красовались таблички -30% (очень заметно «охладевание» потребительского спроса к «дворцовому стилю», мраморным порталам и резьбе на камне). Или предложения больших скидок на реально убитые модели, пострадавшие то ли во время перевозки, то ли выставочные образцы лень было забирать обратно и компании решили устроить распродажу. Как же без Китая. Все уже привыкли к электро-каминам из поднебесной, но китайцы кроме электрических обогревателей вышли с дровяными печами из чугуна. Ну очень много моделей, похожих на «Козы» одной небезызвестной дикорастущей польской компании. то ли кто-то у кого-то дизайн ворует, то ли кто-то детали завозит ;) интересно китайцы отвечают на вопрос о гарантии: теребя пальцами в воздухе – где-то года два. А что потом??? На выставке заметны и тенденции: увеличение размеров каминных топок сохранилось; увлечение акватопками пока остается; теплоаккумуляция в облицовках; система «гипокауст»(очень интересная тема – при чем сильно недооцененная и, считаю, что очень перспективная!); преобладание отдельно стоящих печей над каминными топками (в европе давно количесто печей и каминофенов превысило количество реализуемых каминов); цилиндрический дизайн отдельно-стоящих печей; «копирование» моделей конкурентов - заметно перенасыщение моделей на каминном рынке; мульти-брендовость компаний (если раньше компании импортеры специализировались на одной-двух марках, то сейчас ассортимент компаний сильно увеличился – от реального металлического хлама до подвесных понтов, и попытка угодить клиенту с любым вкусом и различной покупательской способностью, думаю, что ни к чему хорошему не приведет); пелетные котлы; использование в топках футеровки черного цвета; экологичность (заявления производителей); сохранение тепла; керамика и изразцы в отделке печей декоре каминов. Двоякое впечатление от выставки – с одной стороны интересна как встреча со специалистами. Пообщаться на тему камины без разборок у кого круче марки в ассортименте и не у кого длиннее послужной список, всегда интересно, даже если это прямые конкуренты. Специализированная выставка без действующих моделей – нонсенс. Для клуба по интересам - очень пафосно, а для встреч с коллегами – очень мало времени и полнейшая неорганизованность. Можно одновременного много увидеть и услышать, но времени в обрез. выставка по каминам, но выставка не рассчитана на покупателя, и даже можно смело сказать «на лоха» – заказчика не разбирающегося в каминах и ограниченного во времени, и для монтажников, которым разъясняют «ты же на этой марке заработаешь минимум 30 %». Перекосы на выставке повсеместно: помпезность стендов и гонористость многих участников, при совдеповском подходе к мероприятию такого масштаба (крупнейшая выставка на постсоветском пространстве по каминам). Поеду ли в следующий раз? Скорее да, но не с целью посмотреть на новинки, а ради общения с коллегами!

Для обладателей и ценителей, любителей и почитателей марки Jotul, и просто для тех, кто желает больше узнать о модели печи под названием F3 TD, небольшой ролик

Lech (или Lech & Co, уже не знаю к кому обращаться), может достаточно сравнивать Tarnava и Йотул?? Все и так знают, что и как и у того, и у другого производителя. становится неинтересно читать одно и тоже. И ведь разницу охарактеризовали не только на этом форуме. Для примера, цитата со строительного форума Беларуси: (ссылка устарела) Достаточно правильно описал ТС

Согласен, из данного списка лучше Spartherm Из минусов для всех топок EPi (любого производителя) - в углах стекол образуется копоть и сильно "капризничают" с поднятым стеклом. Хотя смотрятся великолепно.

Увлажнитель от Darco (не знаю, насколько конструктивно отличается от тех, которые рассматривали Вы). www.darco.com.pl/oferta-produktowa/art,514,nwk-nawilzacz-kominkowy.html Схема установки darco_nawilzacz_kominkowy (1).pdf

По-моему даже не разделение на два вопроса, а поиски ответа на вопрос: как "уживаются" конвекционная система отопления от камина и приточно-вытяжная вентиляция? (особенно если разводка от камина идет в 4 комнаты - две на первом этаже и две на втором).

Могу высказать только свое мнение, так как самодельных «рабочих конструкций» по такой схеме не встречал и не слышал (о реализованных). Из продуманных и реально действующих – «теплая облицовка» Lila Tec от Austroflamm (из-за высокой стоимости распространение не получила). По вопросам: Любая аккумуляция понизит температуру на выходе каминных решеток. Не столько прямая зависимость для повышения влажности, а как снижение эффекта «сухого и жесткого» конвекционного воздуха. Смысл аккумуляции – не получить все и сразу, а сохранить тепло и растянуть отдачу понемногу, за более продолжительное время. дабы повысить влажность от камина созданы немного другие устройства - увлажнители (есть у Darco). аккумуляция никогда не повредит, но есть много но (большая масса будет долго накапливать; какой материал применить с максимальной теплоемкостью; если тонкие стенки конструкции, то как усилить конструктивную прочность и тп). Какая оптимальная конструкция, увы, не отвечу. Нравится талькомагнезит. Тема (зачем изолировать тепло, если можно сохранить) достаточно интересна и “поднималась» на обсуждение на российском строительном форуме в конструкции гипокауст. Вроде бы и на данном форуме, но продолжения не получила. Думаю, что пока. Система аккумуляции тепла, как от дымовых газов, так и от конвекционного нагрева не только от печи, но и от камина имеет все перспективы в развитии и применении!

Вопрос все-таки больше об экономической целесообразности использования или о практическом применении?? Если по стоимости, то цена Jotul i18 на данный момент 19500 грн, аккумуляционная масса Hss 07 = 4800 грн. выходит дополнительно +1/4 к стоимости топки. Что получаем в итоге: «Сохранение» порядка 7 кВт (не получение, а именно сохранение). Дополнительный элемент для аккумуляции тепла (из практики – топка камина прекращена в 24.00, а в 8 утра масса еще теплая – приятно держать ладонь на корпусе). более «мягкое» тепло (на выходах каминных решеток получаем воздух с более низкой температурой, но более высокой влажностью, по сравнению с такой же конструкцией, но без аккум.массы). Минусы массы: вероятность появления микротрещин на корпусе колец. Такие же наблюдал на многих деталях из керамики, которые подвергаются воздействию высоких температур . Случаев деформации не знаю. До «обжига» материал массы действительно хрупкий. При монтаже дымосборник монтируется только в одном положении (невозможность провернуть для облегчения монтажа). Количество колец стандартно. Даже не минус, а особенность подключения. При проектировании стоит учитывать, что сама масса имеет сопротивление, поэтому с «худыми» дымоходами или неправильной организацией воздухообмена в каминном зале повышается вероятность поддымливания при открытой дверце (при растопке, при подкидывании дров или топке с открытыми дверцами в модели Harmony). Безусловно, при эксплуатации надобно иметь навыки (понимать, когда и что можно делать). Наружный воздух подается в верхнюю зону топки, вдоль стекла (при закрытой дверце) и при открытой двери вместе с дымом может попасть в помещение (о том как уменьшить вероятность поддымливания писал уже не раз). Конструктивные нюансы необходимо всегда учитывать. Если цель – «снять» дополнительное тепло от дымовых газов и «сохранить», то аккумуляционная масса к i18 достаточно неплохое устройство. И эффективное. Как не рассматривать применение дополнительных устройств в каминах, общих решений очень мало, практически все – индивидуально.

Выбор каминной топки в ценовой категории +/-1000 это поиски «лучшего из худшего». Достойных моделей по цене до 1000 евро НЕТ. Хоть это и самая массовая по продажам категория, но смотреть реально не на что!!! Если и захотели проталкивать Nordpeis, то сделали это очень коряво. На будущее: сравнивают панорамную 25 с I80 или I18, но никак не с Jotul 530. Данная тема - чисто детский сад, а не PR. Марка то хорошая, но после последнего подорожания попала немного «не в ту категорию» и сильно приблизилась по цене к более сильным соперникам, да еще ко всему досталась дилерам Harka… Tots, по Вашим постам видно, что играете в одной команде с Аnton777 и 777олег777 (скорей всего, даже одно и то же лицо). Разубедите меня, если сможете

?? Спасибо, рассмешили :)

Премиум?? наверное мы с Вами говорим на разных языках или по разному считаем. Lech, Вы работаете с марками, представленными в ценовой категории 1-1,5 т. Речь не с точки зрения цены, а качества товара, имеющего розничную цену до 2000. И как вы «рассказываете о достоинсвах» я прекрасно знаю. Просто вы не можете продать, не заявив «зачем платить больше?». Разница в цене – Ваш козырь, который реально «продает». Но никогда не можете аргументировано доказать отличие между марками и моделями, без дельты цены. На данном форуме поднимался вопрос о достойных топках по цене до 1000 Евро – все дружно молчали. Потом подняли планку до 1200 – молчание без примеров для рассмотрения. А вот когда здесь захотели услышать мнение по Tarnave и многие высказались, то «проснулись» Вы и стали рьяно доказывать, что товар в категории цена/качество наилучшый. ?? Я так не считаю! Просто для сравнения есть более информационные показатели надежность/эффективность/цена/эстетика, по которым ваш товар реально проигрывает, не дотягивая до топок «золотой середины». Нет в марках, которые Вы продаете, «стержня», а существуют только попытки «казаться»…надежной маркой, современной маркой, эффективной, …. Одни «потуги». Данный товар всегда найдет покупателя, так как продажи из данной категории являются массовыми. Но Ваши заказчики – люди ищущие, надеющиеся получить оптимальный вариант. А Вы предлагаете «вчерашний товар, по адекватной цене». По крайней мере неэтично, во-вторых не надо скрывать недостатки топок с водным контуром – а их предостаточно. Мне лично не нравится, что Вы пользуетесь некомпетентностью покупателей. Моя позиция противоположная – я бы доплатил разницу в 300евро и выбрал реального «середнячка», а не «кажущегося таковым».

Я не за линейку моделей из разных мощностей (Jotul IXXX Мини, Jotul IXXX Стандарт и Jotul IXXX Макси (или Люкс), три модели на все случаи жизни;)), а за реальные показатели мощности. Не задумывались, почему все надежные производители ставят НОМИНАЛЬНЫЕ показатели (8-10-12-14 кВТ)?? А «продаваны» ставят Максимальную мощность? Смешно видеть Кратки 25, Uniхламы от 14 кВт и выше, ширпотреб с показателями около 20. Показатели, которые автоматически переводят топки в разряд «отопительных», хотя реально те таковыми не являются. Все от теплотворности дров. Рассматривая показатели, понимаю, что в 10 кВт топке необходимо за час сжечь 3 кг дров. Это рекомендованное производителем количество, на которое рассчитана эксплуатация!!! А при желании могу добиться и мин и макс показателей. Нет логики у маркетологов, указывающих один максимальный параметр, тк необходимо постоянно сжигать не менее 5кг/час и работать кочегаром у топки! По выбору. Посмотрели в салоне Каминофф на I570, но там нет 530. Никто не мешает заехать в салон, где есть обе модели и внимательно их рассмотреть. Потом пощупать вживую модели Tarnava. (или TarnaVVa, кстати это две разные марки!). Проанализировать информацию и сделать выбор, или если не устраивает, искать дальше под свои критерии. Модели с «натянутыми» характеристиками направлены на продажу через интернет-магазины, когда фактически выбираете «кота в мешке» по зафотошопленной картинке с «красивыми» показателями. Топки Tarnava так, на любителя, получше Лауделя, но недотягивающие до надежной современной «середины». Я считаю, что немного «вчерашний день». А если выбирать топку, то это на лет 10. За этот период Вы поменияете минимум один автомобиль, минимум два ПК, минимум 3 телефона/смартфона/или еще какой-нибудь вещицы, втиснутой в стильную коробочку, а камин (каминную топку) Вы НЕ поменяете. Исходите из перспективы, рассматривайте современные модели, так как производители очень быстро внедряют все навороты и даже i570 через несколько лет может стать «раритетом». Поэтому рассматривайте больше моделей, встречайтесь и разговаривайте не с «продаванами», а с компетентными специалистами, и анализируйте! Выбор всегда за Вами! И не рассматривайте топку отдельно, лучше в комплексе под индивидуальное техническое решение и Ваши запросы.

:)18кВт - достоинство??? Тогда объясняйте заказчику, что для эффективной работы «навороченной» топки необходимо сжечь 18/3,5 = 5 с лишним кг дров. Кто не понял – необходимо сжигать в топке ежечасно не менее 5 кг дров!! Да и при таких небольших размерах! О какой экономии и о какой эффективности тогда идет речь??? Указывать макс показатель мощности - расчет «на лоха». Постараюсь кратко, без разбивки на сегменты и категории, объяснить, почему вокруг Jotul столько «шума». Если выбирать топку: Если бюджетник, то существует фактор «подешевле» и никакие аргументированные доводы в выборе покупателю не нужны. Топки - чистой воды ширпотреб. Поиски топки до 1500 – безнадега. В этом убедились многие, как при поисках компании, так и в муках выбора модели, так и при эксплуатации. Хотя если кто-то желает посозерцать час-другой огонь в данной топке - подойдет, но не более. Нет в данной категории отличных моделей: или «экспериментальные» модели, или технически устарелые, или «вытянутые», или с «натянутыми» показателями, или «навороченные», но «пустые» по сути. «Продвигаются» однотипно: создание имиджа «недорогой и надежной марки» или на попытки сотворить модель как у лидеров, но дешевле. Интересно другое, что топки из этой категории приобретают «продвинутые» домовладельцы (которые основательно подходят к выбору камина или топки), пытающиеся «не прогадать» с выбором. И ошибаются с топкой – сильно ошибаются! Как объяснить, что лучше доплатить 300-500 евро и получить действительно качественный товар?? (в данном вопросе полностью согласен с Мишей, что разница в цене окупается с лихвой) Как объяснить, что камин это больше чем главный предмет интерьера, больше чем альтернативный источник отопления, больше чем предмет радости и гордости владельцев дома?? Камин не делается на 5 минут – минимум это 10 лет. А как ежедневно (в течении 10 лет) смотреть на «ошибку», как на памятник «твердолобости» или …. ????? Если поиски «золотой середины» - то это Jotul. а почему только Йотул? Ответ на этот вопрос – обсуждение последних нескольких лет на данном форуме, да и не только на этом. Просто не найти более надежной топки, по реально демократичной цене. Именно современной топки, соответствующей жестким стандартам. Но это не о всей линейке моделей. Лидер, безусловно, I570. Есть ли недостатки – наверное, не недостатки, а небольшие минусы, которые будут усовершенствованы в последующих моделях. В Йотуле главное – надежность и большие возможности (если рассматривать как альтернативный источник отопления), дизайн - чисто скандинавский (на любителя, но легко «обыгрывается» облицовкой). Кому-то не нравится Йотул в эксплуатации, думаю, что у владельцев с завышенными ожиданиями от камина или топки. До космических технологий далеко, а вот навыки в эксплуатации приходят даже не в первый сезон. Если чисто «для эстетики» – то это даже не Йотул, мне импонирует Austroflamm (хорошая марка по цене выше средней, очень качественная, но требующая бережного отношения, да и на шаг впереди всегда, многие тенденции задает в каминостроении). А вот если «понты в каминах» – то это бесспорно Boley, Focus, Bordelet по цене >10K Как не ходить кругами в поисках добротной топки по адекватной цене, то мимо Йотула никак не пройти. Поэтому и вечные споры.

Небольшой ролик из фотографий о том, чего не стоит делать

Не стал бы сравнивать с эдилом – очень разные топки. На форуме неоднократно писалось, что Форма и Содержание - вещи разные. Нечего и сравнивать, разве что по форме. А если и кто-то выбрал эдил из сравнения Austroflamm-Edil (конечно же cristal 90, а не flat100;)), так наверное не по техническим критериям, а несомненно, по цене. Увы, но разницу покупатель поймет только при эксплуатации, тк выбирает середнячка Edil, кажущегося «большим», а не «флагманскую» топку отличного производителя. Можно сравнивать Austroflamm 97х74S с Spartherm Varia Bh, Schmid Lina 100 (57или80)h, Hark 1000h. Хотел бы еще сравнить (посмотреть в эксплуатации) с M-design по причине достаточно интересного конструктива. Метровые Totem, Axis, Atra, Chazelles из Франции не рассматриваю. Почему – уж сильно завышена на них цена, а технических преимуществ нет, из минусов: шибер на выходном патрубке, воздух через колосники, грубоватый шамот (но это уже субъективное). Итальянские Edil, Piazzetta сильно на любителя: кто сравнивал «вживую» или эксплуатировал, поймет; не говоря уже за характеристики. Если сравнивать с немцами, то ТХ незначительные – явных отличий нет, но выиграет Austroflamm за счет эстетического восприятия. Добиться светлой очищающейся футеровки (Keramott) могут пока только австрийцы! А для топок в ценовой категории более 4т евро это очень важно – там критично оценивается каждая деталь. Из перечисленного списка ставлю Austroflamm 97S на первое место. Но если относиться к топке, как продукту «космических технологий», то можно найти и в ней недочеты или несоответствие идеалу. В жизни бывают моменты, когда реальность не совпадает с ожиданиями. Не рассчитаны топки на режим эксплуатации с поднятой вверх дверцей и все европейские производители это четко прописывают в инструкциях. Проблема начинается, когда выбрали топку с гильотиной, потому что решили купить 2в1 – открытый и закрытый камин одновременно. Это ошибка. Возможно ли эксплуатировать с поднятой дверцей? из практики да, но с умом! Понимать, что можно делать, в каких режимах возможно без проблем топить и знать моменты, когда топка поддымливает или когда лучше обязательно опустить стекло. А если запрещено, то возникает риск потери гарантии. Поэтому всегда дилемма: или из закрытой топки сделать открытый камин или потерять гарантию. А дополнительные противовесы идут в комплекте для постсоветского пространства – производители топок хорошо изучили пожелания пользователей.

При этом стекла коптятся, ни кпд ни мощности нет - элементарная прямоточка, очень капризные в эксплуатации (в плане поддымливания), а шамот приклеен так, что работа любого гастарбайтера бы показалась пиком мастерства. При этом цена: черного=10 бэфов, желтого=15 бэфов... По маркетингу. Исходя из ваших рассуждений такие компании как Focus, Arkaine, Bordelet, не говоря уже про Boley, давно бы обанкротились, так как не несут никакой ценности кроме эстетики. Ан нет - работают и имеют заказы на месяцы вперед.

Виктор, оказывается топки необходимо измерять в Лаунделях?? Так есть возможность спокойно продолжить список каминов по ценовым категориям, но только в Евро: 2-3 тыс 3-5 5-10 Свыше 10 А как же быть владельцам каминов, стоимость которых на порядок выше цены Бэфа??;)