Академик

Если честно, то видел стяжки и хуже вашей. Считаю, что писать здесь то, что однажды уже написал и выложил смысла нет, по этому дам ссылку на свою статью по спасению стяжек. По первому этажу данных мало, т.к. вы не приводите ни каких данных по влажности стяжки, а по 2-му этажу рецепт спасения есть, в моей статье вы его найдёте parket.ieremenko.net/?page_id=673 . По первому этажу, если с влажностью у вас всё нормально, и сама стяжка не бухтит, то заделывайте трещины любым из известных вам клеёв для этих целей производимых, а плитку приклейте эластичным клеем... причём совсем не обязательно на основе цемента. Полиуретановые клея разных компаний есть эластичные, хоть и дорогие, но расход при укладке значительно меньше. Второй этаж я бы пропитал Uzin PE-425 в 2 слоя (предварительно убрав всё что шелушится), после этого средства через 3-5 дней ваша стяжка станет скорее эпоксидной, чем цементной, а уже потом выровнял бы получившийся прочный но не ровный пол шпаклёвкой Uzin NC-182. Это вещи дорогие, но они того стоят.

Может лучше перестать "вестись" на рекламму каких то там классов прочности ламината, и постелить паркет пропитав его маслом. Тогда проблемы с царапинками от кресел, собак, передвижке мебели и т.д., уйдут сами собой. В параллельной теме я уже выкладывал два фото: Первое - фото ламината под креслом в ТПП Украины. Второе - фото моего кресла на паркете толщиной 8 мм пропитаного маслом, после 2-х лет эксплуатации нет даже намёка на хоть какую то проблему с полом под креслом, на котором езжу каждый день. Кстати... стоимость паркета из дуба 55 грн/м2. Ничего не рекламирую и не предлагаю, выводы сами делайте.

Думаю, что если вы сверху на песок положите плёнку, а уже сверху ППС, то изолируете влагу от песка. Но может быть лучше выровнять основание другим способом? или очень большие перепады?

Господин Трушковский. Всё что вы написали напоследок - лож от начала и до конца, (начиная с того что приглашал вас на объект якобы не я, продолжая тем что не вы - технолог Реммерса рекомендовали этот продукт, не вы обещали, лично мне, отсутствие изменения цвета, и заканчивая моими рабочими из "Польши и Чехии"... они между прочим, до сих пор там работают, к слову - из Хмельницкого, а так же тем, что для лиственницы по вашему мнению естественный цвет не розовый, а зелёный..., съездите на объект, освежите свою память, я вам в этом посодействую, заодно о своих консультациях всё и услышите, и о продуктах...), по этому и лично с вами и с материалами компании Реммерс ни я, ни мои предприятия дела иметь больше не будем, по крайней мере до тех пор, пока лично вы там работаете, ибо проще бы вам было признать очевидное и извиниться, а не в своё собственное оправдание опорочить абсолютно всех, лишь бы выгородить лично себя и свои неудачные "консультации". Если уж чего то не знаете - лучше не "консультируйте". На то он и есть - форум, что бы высказывать своё мнение и делиться опытом. Я своим, о ваших консультациях и продуктах - поделился. Больше нам с вами действительно разговаривать не о чем. Теряйте клиентов и дальше, вы на верном пути.

Уважаемый технолог компании Реммерс Юрий Трушковский. Именно я, именно вас и просил приехать посмотреть на результат ваших консультаций на объекте, который вы определили абсолютно правильно. Только ничего там не было исправлено, ни белым пигментом, ни набором из трёх пигментов, которые вы советовали тоже. На объекте вам показали результаты всех комбинаций, которые вы советовали, все были неудовлетворительными. Это ещё хорошо, что мы отдельно купили литр Н-115 для проб, и отдельно рекомендованный именно вами (это была ваша рекомендация, а не наш выбор) грунт для изоляции смолы лиственницы. И именно вы уверяли что изменения цвета не будет. Результат вы хорошо знаете. И именно после вашего посещения объекта мы и не смогли дозвониться непосредственно до вас, что бы решить вопросы с возвратом. К чести ваших ребят с Коноплянской - они приняли Н-115 обратно. Ну а вам просто хотелось... как это правильно сказать, посмотреть в глазки... не получилось... Ведь Реммерсом там не только полы вскрывались, а много чего. С наружных стен в течение года испарилось покрытие с южной стороны... (это к примеру, но пусть этим занимаются уже те, кто у вас это покрытие покупал, я пас). Вашу просьбу касательно "представиться" я выполнил давным давно, ещё когда зарегистрировался на этом форуме. Не поленитесь нажать мышкой на мой ник и увидите и как меня зовут и какую компанию я возглавляю. Это именно та компания, которая и покупала у вас Н-115. Хотя вы и без этого меня знаете, ибо встречаетесь со мной регулярно на выставках.

Ну да, я советовал, и даже писал о том, что у моих паркетчиков при работе с этим клеем были проблемы с кожей рук и лица. Именно это я и писал, даже целую статью посвятил parket.ieremenko.net/?page_id=662 - читайте. Но были бы вы чуть внимательней и прочитали бы и мою статью и вами же найденный сертификат полностью, то увидели бы, что МК-92 вреден только пока не полимеризовался, точнее вреден один его компонент "В". А после полимеризации застывший клей безвреден. Вы же привели сертификат (читайте внимательно то на что ссылаетесь) на содержимое в банках с клеем, до его использования. Разницу понимаете? Если найдёте аналогичные исследования на уже застывший клей МК-92 - буду вам очень благодарен.

Смотрите как вы технично уводите саму суть дискуссии, очень неудобной продавцам ламината, в другую сторону, в сторону стоимости чего то там по пунктам, наличие точечек на упаковке чего то там, чего рядовой покупатель не знает и ему это даром не нужно. Моя точка зрения в дискуссии - ламинат вреден! Я это подтвердил документально выложив сертификаты на сам ламинат, даннае лабораторных испытаний (не моих а государственной экспертизы) на выброс из ламината вредных веществ, с указанием конкретных марок, а так же привёл для сравнения действующие нормы этих же выбросов. Сравнение прямо показывает превышение среднесуточных норм выбросов вредных веществ из ламината по 5 позициям. Здесь вам есть что возразить? Что, я где то что то подтасовал или сертификаты сфальсифицировал?... хоть кто то здесь что то возразил по этому поводу?... не слышу?... Замолчали?... людей и дальше будем травить дружными усилиями?... ради чего? ради премии в свой карман от поставщиков этого Г...? Потом сами же на аптеку потратите гораздо больше. И уж если вы пытаетесь сравнивать экологичность деревянных полов, утверждая что паркетные клея и масла, на которые лично я ссылался и упоминал - вредные, будте любезны не утверждать это голословно, а подтвердите это документально, примерно так, как это сделал я. Вдруг окажется, что вы представитель как раз тех самых марок, которые я и упоминал, тогда вам это будет сделать очень просто. Что бы вы не выискивали данные по всем клеям - возьмите упоминаемые мной МК-92, МК-250, Анцеркол, масло Синтеко Натурал и покажите какие из этих компонентов теоретического деревянного пола будут иметь вредные выбросы (только после полимеризации), и сравните их с действующими нормами. Текст типа "ля-ля ... я думаю... мне кажется... у меня опыт" - не прокатит. Выложите, сравним наши данные, подискутируем, если я в чём то не прав - извинюсь. У меня только одно желание - совместными усилиями избавить людей от "евродерьма" которое сюда завозят и гробят здоровье нашей нации. На наших ПРавителей надежды нет, им всё равно, они себе ламинат точно не укладывают! Добавлено через 32 минуты Совершенно с вами согласен по поводу клея марки Примус! Если бы вы показали текст на моём сайте полностью, то увидели бы что мы этот клей никому не рекомендуем, о чём прямо и пишем При чём не только по причине экологичности, но и в основном, по причине того что ни один из 4-х видов клея Примус не выдержал наших испытаний на отрыв. И что собственно вы этим хотели сказать?... у меня мнение аналогичное вашему. А по поводу экологичности клея Примус, мы прямо написали о том, что это не наше уверение, а уверение Производителя. Вы бы лучше поискали аналогичные данные по экологии, по тем клеям, которые мы рекомендовали для укладки, а не по тем, которые мы сами забраковали - вы сделали бы людям доброе дело, за что лично я сказал бы вам - огромное спасибо, т.к. сам все данные узнать и проверить не в состоянии. Я вообще предлагаю создать отдельную базу данных по экологичности ламинатов, паркетных досок, фанеры, стройматериалов, паркетной химии и т.д., куда можно было бы выкладывать нормы вредных выбросов и соответствующие сертификаты и исследования лабораторий. Пусть бы люди смотрели и выбирали что для них лучше: заплатить на 2 грн больше денег, или получить двойную дозу аммиака в день.

Если человек меня искренне приглашает, с удовольствием приеду и познакомиться и пообшаться. И поделюсь своими личными разработками. Тем более в отличии от подавляющего большинства я свои данные и реквизиты не прячу за Ником. Потом, надеюсь и вы ко мне, правда не на Харьковский, адрес я тоже не прячу, висит на этом форуме, всем доступен, посмотрите что я делаю, надеюсь, поменяете своё мнение на противоположное. Добавлено через 33 минуты Я ваше мнение услышал и ваше последнее сообщение меня искренне радует уже по многим пунктам. Но, вы видимо меня не слышите... Я ни где пока вообще ничего не рекламирую и не пытаюсь "втулить". У меня 98% - экспортные поставки. Мне продажи в Украине погоды не делают вообще. Но, я готов продавать любой свой паркет внутри Украины на столько дёшево, только за одно то, что бы ламината, который я считаю вредом здоровья для нации, было как можно меньше, или вообще не было. Вот такой у меня спортивный интерес. Ламинат отомрёт как класс от моей цены на паркет в 55 грн/м2 в толщине 8 мм. Продаю любое количество, даже себе в убыток. Я могу себе это позволить, и считаю что многие люди от этого только выиграют, не уложив себе из магазина ламинат, а уложив натуральное дерево. Вот такой я эгоист, и ничего вы с этим не сделаете... не по зубам-с...

Благодарю за столь пространный отзыв. Ответу по вашим же пунктам. 1. Про ламполы - я не свои рассуждения, а сертификаты выложил и исследования сделанные в стране - производителе обсуждаемого ламината, где чётко указано о превышении допустимых среднесуточных норм почти по всем показателям. Вы же про какую то абстрактную гигиену запели. Есть что возразить - выложите документы. 2. По тому что вы тут написали, так без вас в Бундесе ни кто клей не делает, и ни один производитель паркета в Украине без вас паркет не строгает. Вы царь? Бог? Президент?... Не смешите никого своей исключительностью. По тому что вы тут написали, в т.ч. о точке росы при 14 градусах - с вами уже всё понятно. Знаний физики - полный ноль. Если лень заглянуть в школьный учебник, то хоть статью о точке росы найдите и почитайте, она - величина переменная, много от чего зависит. Хотя бы здесь, если опять искать лень ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B 3. Глазкам вы своим верить отказываетесь Фото ламината и паркета выложенные - опровергаете, а это реальные фото. И это, извините факты, даже с указанием адресов, что бы люди могли зайти и проверить. 4. Про ваш перл о классе износостойкости паркетного масла я вообще молчу... Наверное вы даже не в курсе что масло плёнки не создаёт, а просто впитывается в дерево, а значит не может иметь отдельной от дерева износостойкости вообще. А то, что создаёт плёнку - уже не масло. 5. Про то, что под воздействием отрицательных температур (по вашему мнению) клей должен очень быстро разрушиться... в таком случае срубы из клееного бруса в первую же зиму все развалились бы..., фанера вся порасслаивалась бы и домики из фанеры заодно, а финны у которых температуры и пониже наших бывают - их делают и живут... 6. Вы своими рассуждениями с умным видом пытаетесь опровергнуть столько реально существующих фактов (заметьте, не моих, я срубы из срощенного бруса и финские домики из фанеры не делаю, а они ведь клееные и стоят при отрицательных температурах десятками лет), что спорить с вами мне, действительно не о чем. 7. Видимо в том, что в вашем паркете появляются щели именно вы и виноваты... или вы считаете что я? при современных системах укладки щели невозможны, по крайней мере не у меня. 8. Я ни где не писал про лакированный паркет при отрицательных температурах, не приписывайте мне свои бредни. 9. Я никого не оговариваю, а выкладываю действующие Сертификаты на ламинат и его составные части. Это как раз вы занимаетесь оговорами , за всё время не приведя ни единого документа. Вы на форуме: если есть что сказать - сказали, подтвердили сертификатом, исследованием, фото готового объекта, как это делаю я. А у вас , коме ля-ля - дупель пусто, а знания даже школьного курса физики и химии вообще на единицу, судя по "точке росы". 10. Кроме того что вы чей то там, и там, и там... представитель, аргументов с доказательствами у вас "ноль". Может вы ещё будете пугать тем, что член ПР?... так я уже начинаю бояться

Вы сможете это утверждать тогда, когда выложите исследования по испарению вредных веществ от паркетного клея и масла, точно такие же, как я выложил здесь по исследованиям выброса вредных веществ из ламината и его составных частей. А до этого момента, извините, ваши слова и уверения - пустой звон. Будьте добры, подтвердите свои слова документально. Я это давно сделал и ссылку здесь на всеобщее обозрение, на свою статью по клеям давал, с паспортами безопасности того, что тестировал. Могу ещё раз повторить, не жалко: parket.ieremenko.net/?page_id=662 . Вот они - мои аргументы. А ваши какие?... кроме "я думаю, что...". Предъявите, плиз, мы готовы лицезреть.

Маленький коммент к вашему оффтопику. Фанера ФСФ внутри помещений... вы это серьёзно?... она же потому ФСФ и называется, что с фенол-формальдегидной смолой, предназначена для наружных работ. Клея дисперсионные под массивную доску?... очень сомнительно... если только в очень сухих помещениях, и то, я бы не рискнул, они не для этого, согласен про ПУ 2к МК-92 и это будет на века. Паспорта безопасности можете посмотреть на сайте производителей, они доступны, или у меня, на то, что я тестировал: (ссылка устарела) , вдруг и вам пригодится . Кушать полимер будете... когда застынет... но, пусть немцы сами его кушают, крестик на баночке черный на оранжевом фоне видели? Они его там не зря поставили! Но за всеми этими вашими ценами вы не сравниваете ГЛАВНОЕ: массивную доску в толщине 20 мм и набор не лучшей половины таблицы Менделеева толщиной 7-8 мм. Согласитесь, это далеко не одно и то же, тут сравнения вообще не уместны!

Если вам хочется повыделываться от нечего делать, сообщаю персонально вам, ещё раз. В этой теме про "ламинат" выложены сертификаты на ламинат. Данные о клеях, которые я испытывал, вместе со статьями о выложены в соответствующих ветках. Открывайте и смотрите. Дублировать здесь то, что не касается ламината, я не собираюсь. Надеюсь, на этот раз вам ответ понятен? Или вы ещё что то выдумаете и прицепитесь? Добавлено через 4 минуты Как я с вами солидарен! Вы предлагаете дуб в толщине 16 мм за 200 грн/м2, я предложил клён в толщине 20 мм по 250 грн/м2. А некоторые ламинат берут в те же деньги и даже дороже... Добавлено через 3 минуты Дорогая Квиточка! Что бы не устраивать в ветке касающейся ламината торги по массивной доске, я вам и Димону предложение напишу в личный кабинет, только сюда его не выносите... а то таки произойдёт... удавятся... Добавлено через 8 минут А что собственно вам не нравится?... Я же не пишу что это 1 сорт или селекция клёна. Да, это 2-й сорт, который нужно будет кое где подшпаклевать. На то и есть разные сорта и разные цены. У ламината же вас разные "классы" чего то там - не смущают?! Добавлено через 11 минут Извините, не ответил на ваш вопрос по стоимости работ. Лично я производимый мной паркет или доску укладываю сам - только себе, бесплатно. Я этим не зарабатываю. На форуме море паркетчиков, у которых, я уверен, у каждого своя технология укладки и её стоимость, свои клея и их стоимость, это их хлеб, мало того стоимость укладки обязана зависеть и от площади укладки. Стоимость не может быть одна на все случаи жизни. Не буду сильно вдаваться в подробности, но если вас интересует стоимость именно работ, то компания укладывающая мою доску сейчас на объектах в Киеве и Одессе получает от заказчиков 75 грн/м2 (стоимость работ без стоимости клеёв, клея применяют Уцин МК-92 или Бона 850). Есть компании, которые просят 60 грн/м2, есть и такие, которые дешевле 120 грн/м2 делать не будут. Не знаю, на сколько мой ответ вас удовлетворил.

Всё о чём вы попросили - сделано давным давно. Потрудитесь, хось что то сделать сами - зайти на соответствующие вашим просьбам ветки форума и всё найдёте. А здесь я выкладывал сертификаты на ламинат и его составные части, строго по теме форума. Если лень будет искать на форуме - зайдите на мой сайт, ссылок здесь и я и другие давали море, там всё и увидите, я лишний раз ссылку давать не буду, а то опять начнут вопеть о том, что я что то продвигаю... хотя да... продвигаю... наверное здоровье для целой нации, а не хим лабораторию доктора Менгеле. Но на мой взгляд любые сертификаты обязаны быть на официальных сайтах их продавцов, к моему сожалению даже большинство не то что продавцов, а интернет магазинов не имеют на своих сайтах не только сертификатов, но даже и адресов... только телефоны и e-mail. Я рад уже тому, что восхваляющие экологию ламината "товариСТЧи" уже не чирикают, наверное здравый смысл и официальные документы страны производителя ламината всё же убедительнее. Теперь на счёт "пошпаклевать"... Австрийские производители паркетных шпаклёвок вообще начали предлагать на рынок шпаклёвки не в тон дерева, а или чёрные или белые, что бы подчеркнуть место шпаклевания. Итальянцы это на выставках демонстрируют даже в Киеве уже 3 года, шпаклюя массивную доску шпаклёвками чуть не всех цветов радуги, тем самым вписывая старое доброе дерево в современный интерьер. Но, как я уже писал выше - это тема другого форума. Кому интересно - заходите на сайт моей компании, она висит на этом форуме, читайте. Именно для вас я это всё и пишу, т.к. лично мне надоело слепо доверять всякого рода "инструкциям" , тем более кратким. Там же и цены, естественно, не на все случаи в жизни... не требуйте от меня невозможного

Ну, Квиточка... только что б ламинат даже в магазин не заходила смотреть - не по 150, а по 250 грн/м2 могу предложить массивную доску из клёна 20 мм толщиной, правда без покрытия, и чуть чуть подшпаклевать нужно будет (без шлифовки, потому что доска с фаской по периметру). Зато вечное будет покрытие... и редкое... только продавцам ламината цену не сообщайте... а то у них инсульт случится. Они за эти же деньги формальдегид + фенол + аммиак... ну вы ж сертификаты, которые я выкладывал за них, надеюсь читали... назвав ламинатом предлагают... бессовестные :D Но на полу будет выглядеть чудесной картинкой, как и ламинат, собственно - смотрите прикреплённое фото... это оно и есть... красота...

Специально для Полов и Дверей ещё раз даю фото из ТПП Украины, ул. Б. Житомирская 33, 2-й этаж. Через 2 года эксплуатации, под креслом. Так что ложите ламинат, а потом порхайте над ним, что б плёночку не повредить..., поверхность не продавить, и самое главное: аммиаком, фенолом, формальдегидом не надышаться... Ложите ложите ламинат... аптека за углом...

Подскажите плиз каким именно маслом от Реммерс обрабатывали?...

Вы думаете я в восторге от стоимости у дилеров Уцин и Палман масла 2К SPA?! Просто это масло реально работает в помещениях где полно вод, причём прямо льющейся и горячей, даже в душевых кабинах и вокруг бассейнов и устойчиво к бытовой химии. Если знаете другое, обладающее такими же свойствами - скажу Вам бооооольшое Спасибо! Т.к. платить по 126 ЕВро за литр двухкомпонентника от Палманн совсем не хочется. Сразу хочу сказать - всё что есть у Реммерса и Адрера я уже испытал, без восторга... они не выдерживают. Синтеко - выдерживает горячую воду но под вопросом к разной бытовой химии.

Если ещё где нибудь вам нужно будет укладывать напольное покрытие, я вам принципиально за 320 грн/м2 продам массивную доску в толщине 16 мм. Лишь бы ламината в стране меньше стало

С удовольствием напоминаю что о когда сдавалось из продукции Реммерс. В последний раз это была ваша волщебная грунтовка для изоляции от смол, под лаки, которая по утверждениям вашего технолога Юрия, который и лично гарантировал и на объекты наши приезжал и осматривал, не будет менять цвет древесины. Сколько мы потом вынуждены были красителей у вас купить что бы от изменения цвета избавиться - вспоминаете?... Если нужно могу выложить на всеобщее обозрение и Счёт, и платёжку о оплате и вашу накладную на сей продукт. Мне не трудно, но, думаю Вы и без всего этого вспомните Кстати, вместо сданной вашей грунтовки под лаки мы применили Палманн Олбейс с великолепным результатом. Теперь покупаем всё от Палман, а лаки м масла от Реммерса - заменили маслами и лаками от Адлера, на всех наших производствах и Киеве, Сумской и Винницкой областях. Добавлено через 15 минут Для не верующего Искандера. "Г" от Реммерса называется Н-115 изолирующих грунт. Ни изолирует даже после 3-х слоёв ни черта, изменяет свет дерева с почти белого-розового до цвета морской волны, при полных уверениях Трушковского в том что это невозможно. Куплен в кол-ве 20 литров 12.07.2013 г, забран на ул. Коноплянская, 12, накладная №А-РН-777. Возвращен в конце июля обратно, после кучи испорченных полов, разукрашенных в разный цвет тремя видами красителей, которые докупались по рекомендациям выше упомянутого технолога. Это факт. Спорить ещё будете?... Добавлено через 6 минут Я освежил вашу память и номером накладной, и датой и маркой товара и даже кучей других подробностей. Если лично вам это нужно - могу и копию накладной выложить. Мне не трудно, если это поможет вернуть память. Добавлено через 19 минут Ваше личное мнение, в очередной раз оказалось не верным. Отвечайте за себя плиз. А Ирине я дал и дату и номер накладной и название товара. Забыл только добавить, что как только дело дошло до возврата, из технолог Юрий Трушковский почему то вдруг испарился и был не доступен на своём тлф. Он ведь советовал конкретный продукт от Реммерс и его свойства. Справедливости ради отмечу - всё приняли обратно, без эксцессов. За что им - Спасибо.

Написали бы конкретно что именно противоречит в мной написанном и какому закону физики и привели бы пример противоречия здравому смыслу. А то я пишу, ссылаюсь на конкретные документы и нормативы, даю прямые ссылки на характеристики клеёв от производителей, показываю фото своих конкретно выполненных работ, подтверждающих всё написанное. А ваш текст кроме как, уж извините, подгавкивание из за угла, без каких либо комментариев, не воспринимается. Будте конкретней пожалуйста, проясните свою точку зрения. С чем именно вы не согласны? Добавлено через 34 минуты Я с вами полностью согласен закончить здесь дискуссию по поводу паркета, тем более что я писал именно о своём паркете (индустриальном и ламельном) а не о всех видах, и о своей собственной технологии укладки, подробно описанной на других ветках форума. Но писал я здесь именно о ламинате! О том, что считаю его вредным, приводил конкретные сертификаты на его составные части, в частности ДВП и ХДФ и сравнивал методику определения вредных выбросов из него с действующими в Украине нормами... 1991 года... Вы в 1991 году много ламината видели? Я его в 1991 году на просторах СССР вообще не видел. А теперь посмотрите сюда: на сертификаты ныне действующие, выданные на ламинат из самой лучшей и якобы вообще безопасной доски ХДФ: по ламинату Таркет, Синтерос и Соммерс www.tarkett.ua/static/8a/1a29/%D0%93%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F.pdf сертификат действующий. Видите там САнПИн 91 года?... По этому САнПИн до предельно допустимых концентраций вредных летучих веществ очень и очень далеко. А даже в той стране, откуда он приехал действуют другие санитарные нормы: даю конкретную ссылку: www.docload.ru/Basesdoc/5/5944/index.htm это уже нормы 1998 года, которые показывают что даже самая современная ХДФ плита из которой делают самый совершенный на сей момент во всём мире ламинат - выделяет предельно допустимую среднесуточную норму, например по Аммиаку (0,04 мг/м3 - она же среднесуточная норма); почти предельную по Бензолу (0,08 мг/м3 - при среднесуточной норме 0,1), вообще предельно допустимую для здоровья - по Ацетальдегиду (0,01 мг/м3 - она же максимально допустимая для здоровья); толуол (0,6 мг/м3); формальдегид (0,01 мг/м3 - при среднесуточной норме 0,003 мг/м3!!!). Тут кто то про экологию Квик Степ писал... я зашел на сайт дилера в Украине... ни одного сертификата не нашел, зато слов типа самый безопасный - море... И так, сертификаты действующие по ламинату с вредными выбросами и предельно допустимые нормы 1991 и 1998 годов я выложил. Пусть люди сами смотрят, сравнивают и делают выводы о безопасности ламината... как говорится, без комментариев... Добавлено через 1 час 34 минуты По поводу того кто кому и какие указания может и имеет право давать. Я не читал от корки до корки всех инструкций по всем клеям для напольных покрытий, но в большинстве инструкций, по крайней мере к немецким клеям вы можете прочитать фразу: выполняйте рекомендации производителей напольных покрытий. Т.к. я понял, что вы абсолютно во всём сомневаетесь - вот вам ссылка на клей марки Уцин, где в самом низу содержится эта фраза:uzin.ua/data/file/uzin/MK80S_ds.pdf Так вот я вам, укладчикам и продавцам, как производитель напольного покрытия и даю рекомендации как мои покрытия можно и нужно клеить. Я на это имею полное право. И ни кто кроме производителя этого не может знать и уметь лучше. И даю я рекомендации исключительно по укладке своего напольного покрытия: как, чем, в каких условиях его можно укладывать. Рекомендаций прислушиваться к мнению продавцов из магазина я ни где не читал, потому как у них функция - продать и заработать. А отвечает за качество - только производитель: или напольного покрытия, или клея. И это правильно и логично, т.к. я тестирую своё напольное покрытие каждый день, лучше других знаю его физические свойства и возможности. Размещаю информацию на официальном сайте и покупателям, делюсь этой информацией на этом форуме. И мне очень обидно, когда мне кто то, заявляет о том, что что то о свойствах моего покрытия знает больше или лучше. Если я говорю, что моё покрытие выдерживает -20 градусов промерзания - значит оно выдерживает. Опровергнуть меня могут только те, у кого моё покрытие уложено. Вы хоть один пост прочитали от кого либо об обратном?... Вы сами испытания проводили?... Когда испытаете - будете иметь моральное право написать опровержение. Это всё написано по поводу того чьё мнение может быть объективным, а чьё является субъективным, в не зависимости от вида самого покрытия или опыта укладки других покрытий.

Это просто замечательно, что вы дали ссылку на действующий украинский сертификат качества с нормами вредных выбросов, установленными САнПИн в 1991 году, когда и слова то такого "ламинат" ни кто не ведал. А теперь сравните нормы в вашем сертификате с нормами, хотя бы 1998 года, из страны, откуда ваш ламинат приехал: (ссылка устарела), увидите при сравнении, что по двум параметрам указанным в вашем сертификате, в т.ч. по аммиаку - указано максимальное значение среднесуточной нормы, а по формальдегиду среднесуточная норма вообще в 3,3 раза ниже чем испарения из ламината, указанные в вашем сертификате... И не забудте своему другу это показать, перестилающему ламинат в 4-й квартире. Тут даже комментировать нечего... получается: при покупке ламината - не забудте забронировать для всей семьи место на кладбище, ибо нормы вредных выбросов по почти всем параметрам даже в сертификате Максимальные, или превышающие в несколько раз максимальную среднесуточную норму... Только почему то ни один продавец вам об этом в рекламме, и при покупке, не сообщает. Зато потом мы все дружно удивляемся: почему в нашей стране все дети больные до такой степени, что в армии служить уже некому, а старики в аптеки несут всю свою пенсию и зарплаты своих детей оставляют там же.

Отвечаю на ваш наконец то сформулированный вопрос по клеям. Внимательно прочитайте о том что именно я написал. Если лень искать выше, привожу цитату здесь: "... даю гарантию что с ним (паркетом) ничего не случится и при промерзании до -20 градусов...". Именно эта фраза у вас вызвала столько возмущения? И где в ней вы увидели что я говорю о укладке при минус 20 градусов?... Я говорю лишь о укладке паркета в помещениях которые могут промерзать до 20 градусов! Видите разницу?Естественно что ни о какой укладке при отрицательных температурах я ни где и не писал. И ни какого нарушения технологии укладки не допускается непосредственно при самой укладке. А если вас интересуют конкретные марки клеёв, которые выдерживают такие отрицательные температуры, то это не секрет: МК-250 от Уцин; Бостик PU 1 (до -20 градусов) www.templa.by/catalog/bostik-kley/1062 (если вам лень искать и нужна ссылка). У последнего даже в тех описании указана морозостойкость -20 градусов (это видимо то, что вы хотели). Но справедливости ради стоит отметить, что производитель Бостика не покривил совестью и указал что имел в виду морозостойкость при транспортировке. И вот здесь самый главный момент - понимать о какой именно морозостойкости идёт речь, это как раз то, чего вы не хотите понять. Почти все производители клеёв указывая на упаковке данные о морозостойкости - имеют в виду именно морозостойкость при транспортировке клея и условия его хранения (как в случае с Бостиком и у них такой клей не один). Есть так же морозостойкость при укладке и морозостойкость после укладки, после полимеризации клея. Именно о последней я и писал, и из моего текста это прямо видно. И приводил пример о том, что например склеенная древесина в срубах или оконном брусе прекрасно выдерживает любую существующую отрицательную температуру, или вы это тоже будете отрицать? Например тот же Д4 на основе ПВА не морозостоек при транспортировке, не морозостоек в процессе склейки, зато прекрасно выдерживает до -40 после полимеризации. Этого тоже по вашему нет? И таких клеёв , выдерживающих отрицательные температуры после полимеризации клея - море. Просто инструкции нужно читать полностью, а не первые две строчки, и понимать о чём именно идёт речь. И так я вам ответил на вопрос подробно, указал конкретные марки клеёв, дал вам линк на техописание, который вы сами найти со своим громадным опытом были не в состоянии, где конкретно указаны те -20 градусов, которые вы хотели видеть. Весь остальной ваш бред комментировать после уже написанного просто нет смысла. А на счёт ваших выдумок о том, что чего то сделать нельзя - потому что вы просто чего то не знаете или не умеете - на форуме приведены фотографии объектов. Они уже существуют... смотрите. Для кого я фото выкладываю?... Именно для таких как Вы, что бы посмотрели и убедились, что можно: - у укладывать паркет на тёплые полы (ламельный и индустриальный); - и укладывать паркет в помещениях которые могут промерзать до -20; - и что уложенный по определённой технологии паркет никогда не даст щели; - и что спасти можно любую стяжку, даже если она просто под пальцем крошится. А для того что бы это знать и понимать, нужно хотя бы ходить на семинары, которые устраивают, кстати бесплатно, крупнейшие компании производители клеёв, масел, лаков, восков. На которых вы можете производителям и их технологам позадавать вопросы, уточнить нюансы которые вас интересуют, в частности о морозостойкости клеёв после полимеризации (это то, чего вы ни в одной инструкции не прочтёте). Графики таких семинаров вывешиваются на сайтах их представительств в Украине (уж извините, рекламмой заниматься не буду, захотите - хоть это найдите самостоятельно). Если есть ко мне ещё вопросы - отвечу так же подробно.

Когда то один русский дипломат предотвратил русско-турецкую войну одной фразой: "у нас в России многих тоже называют турками". Это я к тому что у них много чего называется не так, как у нас. Если вы не сочтёте за труд и попробуете перевести слово ламинат на арабские языки, например войдёте в википедию со словом ламинат на русском вот вам ссылка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82 то не увидите перевода этого слова внизу на очень много языков. В очень многих языках нет аналога слову ламинат. А вот если вы введёте в ту же википедию слова массивная доска то попадёте на термин "паркет". Нажмите на ссылку на арабском и прочитайте что там написано... сильно удивитесь от того, что у них паркетом называется ... ламинат, а ламинатом... паркет - массивная доска. Вот такие они, эти турки Тут же пишут о том, что так называть не правильно, но... продолжают называть.

Я уж не знаю почему и что именно вас в моих сообщениях "задело" и не представляю почему вы с упорством пытаетесь кому то доказать, что ламинат экологичней натурального дерева? Вы можете сколь угодно долго придираться к вами же выдуманным нападкам лично в мой адрес, но извините, ваши выдумки не имеют ничего общего с действительностью. Поясняю по пунктам, что бы лично вам уже не к чему было даже возможности придраться. 1. На счёт моих знаний или отношение к экспорту. Когда лично вашу компанию государство Украина в лице Минэкономики и торговли будет рекомендовать как экспортёра на своём сайте (вот вам ссылка, что бы вы не искали в просторах инета www.ukrexport.gov.ua/rus/ukr_export_exporters/?act=view&id=799&country=) тогда хотя бы сможете разговаривать со мной на равных в вопросах экспорта и утверждать где кто и как называет экспортируемую продукцию. 2. Касательно сертификации древесины. Повторяю, никаких выдуманных вами "сан сертификатов" (предполагаю что санитарных), как вы выразились, для экспорта не нужно, если вы отправляете изделие из дерева. Ликбез читать не буду, потрудитесь поискать инфу самостоятельно, думаю здесь мало кому интересно ваши личные знания или незнания экспорта древесины, здесь обсуждают ламинат. А вот для ламината (это я предполагаю) возможно какое то санитарное заключение делают, что бы убедить покупателя в относительной безвредности испарений аммиака, фенола, формальдегидв и серной кислоты в ламинате содержащихся. Но об этом вам пусть торговцы ламинатом расскажут. Я -пас. 3. Я отвечаю абсолютно на все вопросы, которые мне задают на любой ветке форума, мало того, касательно конкретно данной темы - ламината - привожу сертификаты и экспертные заключения на составные части ламината и хим состав, чего не делает ни один продавец того, что вы называете ламинатом, т.к. искренне считаю что обмен опытом помогает всем, в том числе и мне, в тех вопросах, в которых я мало что понимаю, но хочу разобраться. Если же кто то просто пишет много слов с эмоциями - то это не вопрос. Отвечать не на что. Если у вас есть конкретный вопрос - потрудитесь его сформулировать и изложить - 100% получите ответ. 4. Во всех ветках форума где речь идёт о дереве - я выкладываю фото реально сделанных мной объектов. В данный момент людей с этого форума, которые обратились ко мне за помощью три. С их разрешения я выложу фото в соответствующих ветках, по мере окончания объектов. А фото объектов которые уже сделаны моей компанией для форумчан - уже давно выложены в соответствующих ветках о индустриальном паркете, паркетных и массивных досках и т.д., потрудитесь найти это самостоятельно, форум для этого устроен достаточно удобно. И самое главное - потрудитесь найти хоть одного человека оставшегося недовольным работой моей компании... уж постарайтесь... поищите... Посему демагогией я не занимаюсь, только практической работой, а уже из её опыта - могу себе позволить что то посоветовать другим. И я искренне надеюсь, что вы тоже скоро забудете о том, что называете ламинатом, и будете укладывать у себя только натуральное дерево, которое дешевле (!) ламината, по крайней мере у моей компании.

Специалисты как раз знают, что в очень многих странах ЕС, а так же наших ближайших соседей с юга ламинатом называют не то, что называют у нас. Покупающие мою массивную доску турки называют ламинатом ... массивную доску. А в ЕС, в том числе и в указанных вами странах ламинатом называют ламинированную колотым или резаным шпоном фанеру или разновидности ДВП , т.е. паркетную (инженерную) доску, а не нарисованную картинку "под дерево" под плёночкой. Посему не вводите людей в заблуждение, плиз, по поводу объёмов продаж "ламината", применяя к нему термин во всех странах подряд. Это я Вам как экспортёр пишу, а не как сотрудник отечественного магазина. Но вот за Ваш тезис "не покупайте дешевый ламинат" - я проголосую двумя руками! И искренне Вас поддержу. Добавлено через 14 минут Это видимо Вы совсем не в теме. Слово Ламинат - не местного этнически украинского или российского происхождения, а як то кажуть "іноземного походження". По этому изучили бы вопрос по поводу того что и в какой стране называют ламинатом, а потом бы уже кричали, кто в тему пишет, а кто нет. Даже на заре появления ламината в Украине - первый ламинат завозился не с нарисованной картинкой под дерево, а с верхним слоем из шпона натурального дерева. Это потом уже сузили торговцы представление о ламинате как о верхнем слое из бумажки с плёночкой. Не берусь говорить за все страны, но в Турции точно ламинатом называют массивную доску. Знаю точно, потому как сам продаю её туда. И пишу именно в этой ветке, именно потому, что бы люди действительно не покупали дешевый ламинат, а использовали хотя бы верхний слой из натурального дерева. Извините, если вы об этом не знаете, или допустим в вашем магазине подобного нет, то это не значит что этого нет ни где.