Академик

Если у вас пока что все полы прикручены саморезами к лагам и фанера к черновому полу, и всё это имеет уклон в 8 см на 5 метрах (!), то не проще ли будет, пока вы доску не приклеили, раскрутить всё, выровнять лаги, и прикрутить доски и фанеру обратно. После этого спокойно клеить доску уже на ровный пол?

Индустриалку лучше покрывать или маслом (рекомендую) или лаком. Не рекомендую масловоском. Современные масла - гораздо практичнее современных лаков. Четыре слоя масла Синтеко Домо на растворителях - пропитывают 10 мм индустриальный паркет по всей толщине, после чего он практически становится нечувствительным к воде, даже горячей. А если слой лака процарапается - и потом попадёт вода - под лаком дерево начнёт гнить во влажных местах. В этом разница. Если помещение сухое - разницы нет, но лак лучше наносить не в 3 слоя, а в 7 или 9 слоёв.

Посоветую я вам следующее. Вы же как адвокат должны понимать, что должны будете доказать вину именно продавца доски. А у вас на сей момент доказательств - ноль. Кроме того, вы очень во многом вами написанном ошиблись. Поясняю на пальцах. Я тоже склонен думать, что часть полученной вами от поставщика доски была просто влажная. Но даказательств этому вы не приводите. Есть измерения влажности доски у вас? хоть каким то влагомером?... Я не видел этого. Кроме того, вам нужно полностью исключить влияние возможной влажности вашей стяжки, а вы этого не сделали. И кто вас убедил в том, что грунтовка Бона R540 это пароизолятор?! Это всего лишь гидроизолятор, который можно наносить на стяжку влажностью не более 4%! Она прекрасно пропускает водяные пары из влажной стяжки в доску, вместе с используемым вами хорошим клеем. А теперь представьте, что влажность вашей стяжки например 4,5%? или 6%? ВЫ же её не измеряли! Вы просто убедили себя в том, что она сухая, а этого может и не быть до сих пор. Мало ли как вы или вам делали замесы стяжки? Могли в каком то месте или комнате случайно добавить на 30-50% больше водички, чем надо. Всё остальное, вами написанное - уже не будет иметь ни какого значения. Возьмите прибор для измерения влажности стяжки и доски (влага ни куда не делась пока что и определить её значение вы сможете). Если прибор покажет превышение нормы влажности в уложенной доске, при нормальной влажности основания - только в этом случае у вас хороший шанс на успех. Если влажная доска, то заниматься шпаклеванием, шлифовкой и т.д. я бы вам не советовал, всё равно к апрелю уже зашпаклёванная влажная доска ссохнется ещё больше и даст такие же щели, да и шпаклёвку будете выметать веником. Оно вам надо, за ваши же деньги? Если показания приборов (я вам в очередной раз их предлагаю, безвозмездно) покажут что вы правы - поговорите с поставщиком доски. Если он вменяемый - то заберёт свой брак и вернёт вам деньги, компенсировав все ваши расходы на клей и грунт. Если он не вменяемый - закажите себе официальную экспертизу доски, и основания и тогда получите в 2-3 раза больше, ещё и эксперты заработают. У меня есть хороший опыт по аресту счетов и имущества моих недобросовестных поставщиков сырья и компонентов, которые я использую на своих производствах, эксперты всегда насчитывают стоимость проведённых вами работ по существующим нормам и подтверждают потраченные вами деньги и компоненты. Без экспертизы вам - ни как.

Для частного загородного дома, да который ещё и промёрзнуть может от нерегулярного в нём проживания - самое природное и натуральное покрытие это индустриальный паркет (он же промышленный паркет, он же ламельный паркет, он же массивный паркет из вертикальных ламелей). В толщине 8 мм - до 75 грн/м2; в толщине 10 мм (под "тёплый пол") - до 135 грн/м2; в толщине 23 мм - до 220 грн/м2. Если у вас планируется система "тёплый пол" то индустриальный паркет вообще без вариантов - единственное из натурального массива, что вы сможете положить.

Если массивная доска за 400 грн/м2 для вас дорого, может быть массивные полы из дубового индустриального паркета толщиной 23 мм вам подойдут, за 200-220 грн/м2? Или за 65-75 грн/м2 из ламельного паркета толщиной 8 мм?

ВАш совет хорош для идеальных условий: когда основание ровное и доску не повело вертолётом, даже чуть чуть. Если пол с перепадом более 2 мм или доска кривая, то гвоздь или пачка паркета ситуацию не исправят, ибо не удержат массив дуба 22 мм толщиной. В этой ситуации - только саморез поможет. Вы же видите какую доску у нас , да и на форуме могут продать...

Доска конечно же ужас... Давно пора начать выкладывать имена таких "поставщиков", особенно если они с форума. Перед тем, как дать вам совет что можно сделать, измерьте влажность своей стяжки, влажность доски и укажите клей, которым вы всё это клеили. Такие вещи случаются, когда люди с дуру на водный клей массивную доску пытаются приклеить, или когда стяжка просто влажная, ну или часть доски явный брак по влажности. Если у вас нет влагомера дерева и стяжки - могу дать попользоваться, получите объективную картину произошедшего, тогда и совет получите на форуме правильный.

В принципе есть и безгвоздевая технология приклейки доски, даже из массива. Немцы насыпают в пластиковые банки с ручками дробь по 10-20 кг и прижимают этим доску, пока затвердевает клей. Вы можете вместо специальных банок и дроби использовать бутыли от воды или грунта или краски, наполнив их водой. Но укладка пойдёт медленней, чем с саморезами Spax.

Что то вы сейчас такое написали, что я не понял. Скажите, а вы хоть раз влажность приехавшей к вам паркет доски влагомером измеряли? или "на глаз" принимаете, а потом "на глаз" продаёте?... Если доска разбухла - это уже клиника. А если впитала в себя влаги до 16% - выглядит ещё ничего, а по сути - брак, который и будет потом крутить во все стороны, когда её купят, уложат и отопление включится. Нужно же причину найти в происходящем, а не просто жаловаться, что доску "покрутило". Если в массиве 8% влаги, то вам не всё ли равно каким образом её высушили? Есть море видов сушек, у каждой свой режим. А то, что доску покрутит потом, так это не сушка виновата, а те условия, в которые вы эту доску потом засунете. Я сушу дуб 30 мм толщиной за 7-9 дней, в отличии от других, которые сушат за 24-30 дней. У меня доску не крутит пока она лежит в нормальных условиях. А если вы на мокрую стяжку эту (или любую другую) доску приклеить изволите, даже через слой фанеры, то долго она не пролежит. Это факт.

Перепады по высоте неудобны тем, что вы их всё равно чем то заполните. Одно дело - заполнить например специальной шпаклёвкой или нивелиркой, стоимостью до 10 грн/м2, или дорогим клеем - стоимостью 100-150 грн/м2. Если нужно выровнять быстро - купите шпаклёвку Uzin NC-182 и зашпаклюйте перепады в ноль. Через пару часов можете клеить хоть паркетную, хоть массивную доску. Прочность стяжки для укладки паркетной доски можете проверить хоть гвоздём, со средним усилием надавливания (10-15 кг) поиграйте в крестики-нолики на стяжке, если сколов на пересечении линий не будет - паркетную доску клейте смело. А массивную доску - только после испытаний на отрыв и на сдвиг приборами. Определять прочность стяжки на глаз - себе же может выйти дороже. Про влажность не забудьте. Наличие зазоров определяется не столько самими помещениями, сколько технологическими и компенсационными швами в стяжке. Не помешает над технологическим швом в стяжке сделать технологический шов и в массиве, если вы уж так хотите приклеить массив прямо на стяжку. Если будете клеить массив через подложку типа Мультимоль - можете смело без разрывов на клей МК-92 ложить хоть километр массивной доски. Массив и плитку, если у них один уровень, проще всего состыковать эластичными паркетными герметиками, специально для этого предназначенными и имеющимися в разных цветах. Продаются, например в любом Эпицентре в 5 ряду, стоят от 20 до 30 грн за картридж.

Прошу прощения, ещё раз прочитал всё что вы написали о своём "пироге" в полу, а потом ради интереса почитал техническое описание каждого продукта. Считаю, что гидроизоляцию Церезитом 65 вы сделали абсолютно бесполезно, просто выбросив деньги, ибо это покрытие паропроницаемо, что прямо написано в его техописании ceresit.su/catalogue/tile-auxiliary/cr65 для изоляции паров влаги от бетона вам нужен пароизолятор, а не гидроизолятор. Кроме этого прочность на сжатие у этого материала всего 12 МПа (если вы сделали всё правильно), а для укладки массивной доски толщиной более 20 мм непосредственно на стяжку нужны минимум 30 МПа на сжатие. Дальше вы использовали нивелирку Ф-50 Силтек, у этой нивелирки при идеальном раскладе прочность не превышает 20 МПа на сжатие, что написано в техописании siltek.kovalska.com/upload/iblock/b8c/catalogue_RUS_F-50.pdf Вам правильно посоветовали грунт под МС клей, но грунт не спасёт вашу ситуацию и не упрочнит ваш "пирог" до необходимых 30 МПа на сжатие. Если хотите спать спокойно и долго - развяжите основание от доски. Для этого идеально подходит Мультимоль-влиз. Где её купить - я дал вам контакты импортёров этой продукции в личке. Если есть сомнения по поводу прочности основания под массивную доску: на сжатие - более 30 МПа, на сдвиг - более 7 МПа, это не я говорю, это общеизвестная норма DIN 18365.

Знаете сколько "ламинатов" и "паркетных досок" в бетонных складах или ангарах набирают влагу? собственно как и любой дерево содержащий материал. Что бы обезопасить себя от по вашему "неизвестной сушки" - придите покупая массивную или паркетную доску с влагомером. Для моей компании это норма - дать покупателю влагомер и предоставить ему возможность проверить влажность. А на счёт "неизвестной селекции" касательно массивной доски я вас не понял - а глаза то на что?! ;) Если у вас проблема с влажностью помещения - стелите себе 8 мм ламельный паркет из дуба или ясеня, паркет + работа с материалами "под ключ" всего 370 грн/м2.

Я бы снял ваши доски, выровнял бы лаги под ними и положил бы доски на место. Получился бы ровный пол. Затрат - ноль, только работа.

Благодаря тому, что с конца 2013 года я возглавил "Универсальную Торговую Компанию", продающую индустриальный паркет в Украине, кстати, благодаря и этому форуму, позволю выкладывать ссылки на фотоотчёты о последних уложенных объектах в Киеве с указанием размера паркета и назначения помещений. Смотрите... Фотоотчёты о последних объектах, уложенных из индустриального паркета смотрите здесь parket.ieremenko.net/?page_id=1113 Добавлено через 9 минут Вскрывайте лаком, кто мешает?! Прекрасные результаты с последними лаками Синтеко. Масловоском я бы не рекомендовал покрывать индустриальный паркет, он (масловоск) быстро теряет внешний вид. Покрывайте маслом, мы тестировали с прекрасным результатом все масла Синтеко, все масла Адлер в т.ч. и тонированные, и Палманн 2-к Спа для санузлов. По неубиваемости маслам Синтеко равных просто нет. По внешнему виду и возможности тонировок Адлер - вне конкуренции. По устойчивости к горячей воде - Синтеко-Солид и Палманн 2-к Спа.

Какая разница какой эластичности клей? Речь идёт о прочности основания. Вы хотите сказать, что знаете какой то клей которому до лампочки прочность основания? Может сможете приклеить массивную доску к песку? Даже если приклеитесь к верхнему слоя непрочной стяжки - он отлетит вместе с клеем, при сезонном расширении массивной доски. А при прочности основания на сдвиг, более 7 Мпа можете смело клеить любую доску, даже экзот, прямо на стяжку. И только в этом случае уже встаёт вопрос - каким клеем. На мой взгляд лучше 2-к МК-92, или 1-к Бона-850. Но по клею это только рекомендации, а вот по стяжке - нормативные требования.

На вашем фото может быть и индустриальный паркет с шириной ламели 22,86 мм (если его пополам разрезали и ложили квадратами 16х16 см), может быть и ламельный паркет той же ширины планки (смотрите приложенное фото), а может и уже готовый мозаичный или щитовой паркет, собранные из тех же ламелей на какую то основу. Выглядят они все в конечном счёте - совершенно одинаково, только стоят по разному и трудоёмкость укладки будет разная. Самый бюджетный вариант - на приложенном фото - ламельный паркет за 75 грн/м2. plus.google.com/u/0/photos?pid=5965210646669373938&oid=111698160962598051662 plus.google.com/u/0/photos?pid=5965210646669373938&oid=111698160962598051662 Добавлено через 16 минут Сильно рискуете. Стяжку проверяли на прочность на сдвиг? У неё есть 7 МПа необходимых для приклейки описанной вами доски напрямую на стяжку? Лучше бы перестраховались и наклеили доску на подложку типа "Мультимоль -влиз", всего 1 мм толщины, зато спали бы потом спокойно.

За 300-400 грн/м2 можно уже массивную доску себе постелить в толщине 16 мм. И будет тепло.

Очень мудрое замечание по настоящему умного Человека. Эковуд полностью оправдал своё название! Но я бы ещё добавил, что есть более современные подложки и под паркетную доску и под массивную - наборы подложек "Мультимоль", толщиной от 1 до 15 мм. У них есть одно неоспоримое преимущество перед любой фанерой - они не боятся воды, даже при полном затоплении и укрепляют слабую стяжку. О отсутствии пыли, долбании стяжки под дюбели с возможностью повредить коммуникации - я вообще молчу. Добавлено через 7 минут Если у вас есть данные по прочности различных клеёв на отрыв и на сдвиг (хотя бы тех, которые испоьзуете вы) - выложите плиз сюда, многие вам за это спасибо скажут. Буду так же благодарен, если дадите хоть одну ссылку на клея из Европы (где всё давно протестировали), где характеристики по прочности на отрыв и особенно на сдвиг были бы указаны в техописании. К товарищу "Эковуду" тоже громадная просьба - поделиться, на мой взгляд очень важными испытаниями разных клеёв на сдвиг, где бы он их не проводил. Если это не военная тайна, конечно. Добавлено через 7 минут ВЫ совершенно правы, когда пишете о том, что 2-к клея вредны. Но они вредны пока лежат в банках отдельными компонентами в жидком виде и до момента, пока не застынут смешанные на полу. Я думаю что здесь ни для кого не секрет, что клеящие свойства 2-к клея достигаются за счёт химической реакции, в результате из двух отдельных веществ образуется одно, причём связанное. Я считаю некорректно применять к этому уже связанному и по сути другому веществу результаты исследования двух его составляющих (с таким же успехом можно сравнивать: отдельно кислород, отдельно водород, а потом образуемую из них воду). Если же вы, говоря о вредности 2-к клеёв имели в виду какие либо исследования на вредные выбросы из них после полимеризации - поделитесь плиз.

Кто же вас надоумил, паркетную доску, которая сама по себе - фанера, клеить ещё на одну фанеру? Или лишние деньги под Новый Год завелись на лишний слой фанеры и клёя? Если уже фанеру постелили - клейте только массивную доску. Если нужно подешевле и ваш паркетчик не знает где её взять - поможем, не проблема.

В чём проблема? Если хотите посмотреть как выглядит уложенный индустриальный паркет - звоните по тлф. 044-2279285, договариваетесь о времени просмотра и смотрите сколько хотите. В офисе специально выложены 4 вида укладки, что бы люди смотрели своими глазами и щупали. Захватите с собой кусочек жира, которым планируете капать на свой пол - покапаете, посмотрите как снимется и жир и вода и т.д. Только плиз, не в Новогоднюю ночь! Кухонь,санузлов и других помещений, в которых может что то капнуть из индустриального паркета уложено уже море. В зависимости от типа помещения и возможного состава "капель", мы меняем только тип или производителя масла или лака, т.к. то, о чём вы спрашиваете, зависит не от паркета, а от того, чем он будет покрыт. Касательно мастики, о которой вы спрашиваете. Лично мы не применяем её из за 4-х недостатков: нестабильность параметров от партии к партии (как повезёт); повышенная пожароопасность в момент нанесения (есть даже рекомендации не работать металлическим шпателем); жутко воняет при работе; приклееный этой и подобными мастиками паркет долго не лежит - мастика под ним теряет прочность и крошится в течение 2-5 лет. По той же причине не клеем паркет такими супер экологичными клеями как КС-3, потому как на этикетках там много чего пишут. А вот на вопрос сколько после этого пролежит паркет - ни слова.

Если ваша стяжка сделана правильно, то ламельный или индустриальный паркет можете положить без фанеры прямо на стяжку. Дисперсионные клея не советую, а в местах над трубами отопления вмурованными в стяжку - применяйте только полиуретановые клея. В идеале, если не хотите никогда увидеть щели в паркете над трубами отопления - можете локально положить над ними подложку типа Мультимоль 1 мм, а уже на неё - паркет. В любом случае, ничего более экологичного чем паркет вы не найдёте, если главный упор - экология.

Вот именно, что вы к КПИ просто работали, а я тоже работая в КПИ ещё и Гос премию Совета министров СССР получил, за свои разработки. Ещё раз повторю свой комментарий, на который вы неадекватно ответили: "Наконец то в форуме появилось одно мнение Покупателя, а не десятки мнений продавцов. Покупатель купил, посмотрел, и сразу включился мозг... понял, что разница между рекламируемый и реальным примерно как в анекдоте, между туризмом и иммиграцией". Где здесь слово ПАРКЕТ или слова похожие на КУПИТЕ У МЕНЯ? Добавлено через 17 минут Совершенно с вами согласен, что право каждого человека - самому определять что покупать. А влез я в эту тему не потому, что мне нечего делать, а именно за тем, что бы любой покупатель получил информацию не только ту, которую дают продавцы, но и ту, о которой они сознательно умалчивают, или вообще не владеют. Вы же видите, как устроена эта ветка форума: сидит десяток продавцов и набрасываются с кучей предложений на появившегося покупателя: купи у меня и будет счастье. А покупатель ведь совета просит! Его вопрос - это вопрос в названии ветки "какой ламинат выбрать..."?, посоветуйте. И вот прочитав эти "советы" я увидел, что обсуждают что угодно, только не экологию и не здоровье покупателя. На это всем продавцам ламината, извините, начхать. Вы зайдите на склад, где лежит ламинат, или просто пройдите в торговом центре мимо - запах сразу почувствуете. Вот я и выложил, то, что выложил, и успокоился. Теперь я понимаю, что у человека зашедшего сюда, есть шанс увидеть и обратную сторону ламината, о котором я и писал именно в этой ветке форума. И спасибо вам, что читаете.

Слушайте, деятель, якобы только укладывающий ламинат и только себе, вы в написанном мной комментарии хоть где то слово ПАРКЕТ или слово ПРОДАЮ, или что то подобное видели? Если нет, тогда будьте любезны извиниться. Или моя продукция отобрала у вас весь заработок?

Наконец то в форуме появилось одно мнение Покупателя, а не десятки мнений продавцов. Покупатель купил, посмотрел, и сразу включился мозг... понял, что разница между рекламируемый и реальным примерно как в анекдоте, между туризмом и иммиграцией.

Не думал, что это событие будет ещё кому либо интересно, кроме участвующих. Встречи пока не было. Обещали приехать, пригласить в гости в какой то свой офис... Видимо что то не срослось. Жизнь продолжается...