Академик

У масел есть параметр - запах. У суммарного VOC такого параметра тоже нет. Когда Вы чувствуете какой то запах, то пахнуть много чего может. Часть запаха, которые дают летучие органические соединения (в основном растворители и отдельные имеющие запах элементы) - входят в VOC. Но среди летучих орг соединений есть и вещества без запаха. Запаха нет, а эмиссия ВВ из них, которую Вы не чувствуете носом - есть.

Всё как раз наоборот - сдыхают там, где ремонт делался 20 лет назад (квартира), и не сдыхают в доме - строившемся в 2009-2012. Так что Ваше предположение о том что что то может "выдохнуться" - не катит. Боюсь, что мои предположения - правильны. Сносить 250 м2 в центре не хочется, но капитально заняться переделками ради растущего поколения - видимо придётся и конструкция полов (а не только одно напольное покрытие) в этом будет основной проблемой. Добавлено через 16 минут Собственно Вы абсолютно верно разобрались в том, о чём писал и я только не разобрались до конца. А именно: вы точно указали что для разных компонентов в ЕС действуют отдельные нормы, это есть и у нас - на каждый вид ВВ - действует свой уровень ПДК. Здесь Вы всё описали верно и с моими словами ничего не расходится. Но в ЕС так же действует и понятие СУММАРНОЙ ПДК, о чём я писал в предыдущих постах. Если Вы посмотрите на ссылку по маслу ОСМО, которую вы же и выложили, то увидите что там не указано конкретное вещество - это суммарное значение для масла. Теперь посмотрите на вторую ссылку, которую разместил я, хотя это не мой текст. Там по Вашему мнению, люди пишут и тоже всё врут?... Именно наличие параметра суммарной ПДК ВВ в ЕС и отсутствия такого параметра в Украине и позволяет завозить и продавать здесь всё то вредное Г, от которого давно отказались в ЕС и продажу которого по какой то причине так рьяно отстаиваете Вы. Надеюсь - объяснил доходчиво. Добавлено через 11 минут Не нужно уводить предмет споров в выгодную Вам сторону. Я пишу только VOC - летучих ОРГАНИЧЕСКИХ соединениях. Вода по определению не является органикой, по этому не приплетайте лишние нормы и директивы ЕС в оправдание собственного непонимания вопроса. Мы о масле говорим, оно не может быть ВОДОРАСТВОРИМЫМ в принципе. Но я Вам благодарен за то, что Вы раскопали по маслам ОСМО - в них в принципе нет ничего натурального , точнее есть - если считать продукты переработки нефти - натуральным продуктом. Ну и что бы "добить" Вас окончательно в Ваших заблуждениях по поводу моей некомпетентности... В подтверждение своих слов Вы изволили сослаться на нормативный документ ЕС и даже дали на неё ссылку. Откройте её плиз и прочитайте заглавие что именно эта директива регулирует... IMPLEMENTATION AND REVIEW OF DIRECTIVE 2004/42/EC EUROPEAN DIRECTIVE LIMITING THE VOC CONTENT IN CERTAIN PRODUCTS – CURRENT SCOPE: DECORATIVE PAINTS AND VARNISHES, VEHICLE REFINISHING PRODUCTS Возможно многие не поймут что написано на английском, но речь идёт о ... применении лакокрасочных материалов для покраски автомобилей Для желающих прочитать о чём там речь - могут сделать это на українській мові ссылка вот www.zhiva-planeta.org.ua/upload/obmezhennya-vikidiv-letyuchih-organichnih-spoluk-cherez-vikoristannya-organichnih-rozchinnikiv-u-pevnih-farbah-i-lakah-i-produktah-povtornoi-obrobki-avtomobiliv.pdf Вы взяли и применили нормативный документ ЕС предназначенный для покраски авто, т.е. для материалов для наружных работ, и мало того - для работ в покрасочной рабочей зоне и пытаетесь применять это для напольных покрытий внутри помещений. Вы там что то о "подтасовывании" и "некомпетентности" писали. В зеркало сперва загляните... Дальнейшие споры и оскорбления можете продолжить сами с собой.

В чём обман? Вы пристали ко мне со своим ОСМО, который я видел в гробу и в белых тапках! Вот Ваша ссылка Https://www.osmo.de/dokumente/sonsti...eitsdatenblatt Открыли? Там стоит Дата печати: Druckdatum: 01.03.2016 - это значит что кто то это разместил 1 марта 2016 года, не больше. Теперь смотрите на номер: Sicherheitsdatenblatt gemäß 1907/2006/EG, Artikel 31. Это значит что это Паспорт безопасности № 1907 от 2006 года. Я это утверждаю на том основании что на стр 6 есть фраза: VOC (EU) < 500 g/l (VOC-max. = 500 g/l (2010 A/i)) - нашли? Так вот норма VOC-max. = 500 g/l - действовала ДО 2007 года, в 2007 её заменили на 75 g/l, а сейчас она вообще 30 g/l. Не верите мне - можете посмотреть хотя бы здесь - stoua.com/images/stories/pdf/63418_RU_brochure_interior.pdf написано то же самое, что и я Вам написал. Я так понимаю, что Вы всё это и без меня знаете, но почему то обвиняете меня в том, о чём пишете мне сами. У меня нет желания дальше разбирать ваши очередные ссылки ещё на какие то масла ОСМО, т.к. я к ним абсолютно безразличен. Вам нужно - разбирайтесь с ними самостоятельно. Добавлено через 3 минуты Давайте конкретизируем. Я написал о постоянном выделении ВВ на те компоненты, которые испытываются согласно действующих в Украине в т.ч., норм для выдачи или сертификата соответствия, или сан заключения. Там всего от 8 до 10 веществ, перечень которых зависит от кода товарной продукции испытуемого образца (это я об эмиссии ВВ из того что вы называете застывшим на паркете маслом или лаком). На то, что не входит в этот перечень - я не претендую на истину и не утверждаю что что то постоянно оттуда будет выходить, например пары влаги. Добавлено через 4 минуты Совершенно верно! Именно по этому готовая покрытая лаком или маслом продукция на VOC никогда не исследуется, исследуются выбровы ВВ, согласно действующих в Украине норм (у нас они отличаются от норм ЕС кардинально, об этом я уже 100 раз писал, и главное отличие - в нормах ЕС есть понятие суммарной эмиссии ВВ, а у нас такого нет - отдельно максимальная доза для каждого ВВ).

А Вы думаете это кто нибудь когда нибудь измерял?... Я вижу последствия - здоровье паркетчиков, которые со мсем этим Г - работают. Кстати! Именно из за вреда тем, кто проводит укладку напольных покрытий в ЕС и отказались от фирменных продаж клеев на растворителях - крупнейшие концерны. Значит проблема таки есть, и проблема грандиозная. Ваши предположения противоречат тому, что я постоянно читаю о вреде ВВ для человека, пишут что выделения ВВ - постоянны на протяжении жизни материала из которого он выделяется. Я давал ссылку на российскую статью, там популярно расписывали по дням - как растворитель выходит из дерева, как и с чем связывается и почему выделения происходят постоянно, даже после того как перестало вонять в нос Читайте... Добавлено через 3 минуты Я прочитал и подумал что Вы - о девушках

В подобных надписях знаете что меня удивляет? Мне всегда хочется узнать - на чьих детях это испытывали и как долго они после этого прожили? Допускаю, что просто приняли сами для себя норму, типа детям можно лизать всякое Г... испражняющее ВВ в таком то объёме. К примеру если VOC - 500 единиц для нормальных людей, то для детей пусть будет 250 единиц. Потом нормы пересматривают и ужесточают, и норма для нормальных людей не 500 единиц, а 30! А сертификаты и техкарты 2006 года, с упоминанием о безвредности для детей, типа как мой нынешний оппонент выложил по ссылке - продолжают висеть на сайтах их продавцов и дурить покупателей. Я считаю что в такую нормативную западню попал и suborgui , которому кажется, что я что то перекручиваю. А я просто сталкиваюсь с этим каждый день. Добавлено через 1 минуту Я не о количестве, я о том что в одном помещении они есть, а в другом, где их должно быть по определению на порядок больше - их трупов нет.

Перчатки - для жидкого контакта, но в инструкции, и в документации о воздействии VOC на человека говорится и о вреде испарений для кожи и глаз. И если те кто разрабатывал нормы VOC за 5 лет резко снизили норму с 500 до 30 (!) то это наводит на мысль что : 1) это ещё не предел, могут снижать и дальше; 2) если сегодня что то новое считается относительно безопасным, то это не значит что завтра это не признают опасным - на основании полученной статистики. Вот по этому я и стараюсь применять и советую только те компоненты и материалы, которые выпускаются уже 10-30 лет и по которым есть подробная статистика как о прочностных свойствах, так и о их вреде для человека. Для меня и для моих домашних две большие разницы: заснуть и проснуться в городской квартире, где ремонт делался без знаний о ВВ в 1995-1997 годах, и в загородном доме - который строился от фундамента до крыши уже с чётким пониманием о вреде ВВ на человека в 2009-2012. В городской квартире я вижу на полу сдохших мух и пару жучков в год , которые откуда то залетели и сдохли от чего то мне не известного. А в загородном доме они если залетают - то дохлыми на полу не валяются... за ними ещё поганяться нужно, что бы прибить

Видимо это те самые испарения, которых Вы так боитесь. Я только констатирую факт. Заменил на этом объекте клей с 2к на МС-полимер - все проблемы исчезли. Добавлено через 1 минуту Так все ЛКМ испытывают на выделения ВВ именно в жидкой субстанции, это же определено правилами испытаний на voc. А на эмиссию ВВ по целому ряду параметров и по суммарному параметру - контролируют уже готовое изделие с затвердевшим покрытием, например ламинат, фанеру, ОСП и т.д.

Каюсь, я тут отстал от эуропэйской жизни Дело ещё хуже обстоит... А реалии таковы: Согласно Европейским нормам, максимальное содержание VOC для ЛК материалов: - 75 г/л с 2007 года и - 30 г/л с 2010 года

Наличие трещин в таком пироге зависит не только от толщины слоя стяжки, но и от её площади. Сама описанная Вами технология - имеет право на жизнь на площадях до 20 м2 без деформационных швов.

Сейчас я Вам наглядно покажу кто и что крутит и в чём заблуждается. 1. Я не утверждал что в масле ОСМО есть формальдегид. Я указал что наличие растворителя является для меня косьвенным признаком наличия формальдегида. 2. Вы выложили техкарту на масла ОСМО 2006 года. Если Вы покрыли себе этим маслом всё перечисленное - я Вам сочувствую, ибо там прямо указан уровень эмиссии вредных веществ - конкретно VOC (EU) < 500 g/l (VOC-max. = 500 g/l превышающая ныне действующую (они в 2012 году изменили нормы и теперь норма VOC-max. = 80 g/l ) 3. Где вы там нашли 50% растворителя - я так и не понял. Есть 25-50% содержания углеводородов искусственного происхождения, но с чего вы решили что это именно растворитель? С тем же успехом это может быть и парафин и что угодно ещё, сделанное из нефти. 4. Вы так и не захотели выпить ложечку изоцианата Да и хрен с ним. Любой производитель 2к компонентов утверждает о безопасности полимеризовавшихся компонентов для здорового человека, это касается и масел и клеев. Я извиняюсь, а работать приходится уже полимеризовавшимися?... или всё таки вы их нюхаете, можете на себя капнуть, с дисковой машины на вас может слететь... Но и это мелочи. Я не видел ещё ни одного 2к масла или клея, в описании которого было бы написано не только о безопасности, но и о антиаллергенности после полимеризации. Понимаете разницу? И знаете в чём между нами разница? У меня есть ещё один критерий, очень объективный, которого нет ни в одной инструкции. Я могу наблюдать на протяжении очень длительного времени за состоянием кожи рук, лица, глаз и здоровьем тех, кто работает с так называемыми в инструкциях "безопасными" 2к компонентами. У меня один паркетчик после работ с 2к клеями - потерял половину кожи рук и часть кожи лица, потому что видимо такая была именно его реакция на то с чем он работал, хотя работал в перчатках. 2 паркетчика - сильно потеряли зрение. У меня оно тоже упало аж на 3 диоптрии. Я могу судить о разных маслах и их влиянии на кожу рук, даже если ты всего лишь берёшь отработанный промасленный пад и выбрасываешь его. Этого часто достаточно что бы потом кожа рук долго не могла прийти в норму. 5. Собственно , выложив карту на масла ОСМО вы тлько подтвердили мои слова о том, что это Г... и в нём нет практически ничего натурального Так о чём спор?

Ну, и к чему Вы это написали? Я этот предлагаемый Вами многофункциональный инструмент указал в первую очередь и назвал РЕНОВАЙЗЕРОМ.

НИ какой разницы. Они просто применяют финские нормы М1 - полный аналог ЕN-1, только и всего. Как по мне, то косьвенным признаком наличия формальдегида в чём угодно - является наличие растворителя, т.к. формальдегид нужно именно в нём и растворять. Именно по этому меня и смутило наличие растворителя даже в малых дозах у Бона Крафт 2к, идеален для этого растворитель на основе спиртов - он и пахнет приятней для нашего человека Извиняюсь - любое паркетное масло этим страдает. Это результат хим реакции, а не показатель вредности. В природе куча веществ, которые могут воспламениться и даже взорваться. Простой пример - смесь угольной и древесной пыли, или контакт углекислого газа и промасленой тряпки. Добавлено через 4 минуты А что Вам до этого ИСО?... оно скорее определяет систему управления производством: количество замов у директора, штатное расписание, програмное обеспечение компов и даже может определить длину юбки сееретарши Но к качеству самой продукции ИСО 9001 вообще не имеет НИ КАКОГО отношения. Моё мнение - скандинавские масла лучше любых немецких и итальянских (речь о 1к маслах). Добавлено через 1 минуту Да я на Ваши же фото смотрю! Какой 1 см?... там разводы на больше половины ширины планки!

Простите, я тоже только заметил что вопрос задала Девушка Роторейзер это маленькая дисковая пила - как раз для таких случаев предназначена. Но ей нельзя будет подойти вплотную к краям, примерно на 5 см. Сам роторейзер выглядит - смотрите ссылку karman.net.ua/diskovye-pily/14648-mini-tsirkuljarnaja-pila-rotorajzer-sturm-cs5045ms.html А уже края нужно будет или реновайзером доделать, или помучаться и подрезать вручную. В своё советское детство я такие вещи делал тлько вручную, брал резак и направляющую из чего угодно и резал, без всякого инструмента. Точнее - делал крючкообразный резак из старого любого ножовочного полотна. Главное - не сильно давить при первых проходах резаком - задача первх резов - получить ровную линию, по которой потом , как по направляющей будете надавливая уже посильнее - водить резаком. Добавлено через 2 минуты Офигительный Вы дали совет! У меня ручной (купил я себе профи ) фрезер уже 2 года, а я всё ни как не научусь им работать НЕ получается.

Вы мне какие либо деньги когда либо давали?... Вы вообще меня хоть раз в жизни видели?... ВЫ когда либо имели со мной товарно-денежные отношения? И как я при таком раскладе мог Вас - взуть на деньги? Но, Витек, я не бедный человек и готов даже в 5 кратном размере, как в библиотеках было, компенсировать лично вам, ваш убыток, о размерах которого я не имею ни малейшего понятия, если Вы найдёте мне в действующих или бывших нормативных документах термин и определение - БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ СТЯЖКИ, на который Вы изволили сослаться. Хочу почитать что это такое и какие у этого "бюджетного варианта" должны быть конкретные параметры.

Возьмите реновайзер с соответствующей насадкой, им и расширите щель до нужных размеров. Можно использовать и роторейзер, но мощностью не менее 600 Вт, обычними на 400 Вт это будет сделать затруднительно, при этом получите щель равную 3 мм - это ширина пильного диска роторейзера. Но я бы этого не делал, а заполнил имеющуюся щель МС полимерным герметиком нужного цвета и не морочился бы с расширением. Прорезать придётся только места где паркет примыкает к плитке. Герметик наносите предварительно проклеив с двух сторон малярную ленту - получите визуально ровный шов.

1. Не сочтите за труд, наберите пальчиками любое подходящее словосочетание типа "эмиссия вредных веществ строительство" и запустите поиск в любой поисковой системе. Вы там увидите миллионы статей и высказываний совершенно разных людей о эмиссии вредных веществ из того, что Вас лично окружает: от фундамента до крыши. Если всё это - бред, то это Ваше личное мнение, не больше. 2. Если Вы такой приверженец экологии масла Бона Крафт 2к - выпейте хоть четверть банки второго компонента и следующего восхода Солнца Вы не увидите. Как правильно Вы заметили - это изоцианат, вам и пол чайной ложки - хватит, для экскурсии в мир иной! Можете теперь с тем же энтузиазмом, с которым нападаете на то, что я написал - убедить здесь хоть одного человека в безвредности изоцианата?... Я просто постою в сторонке, почитаю... Кстати, поинтересовались бы... эмиссия вредных веществ, происходит из какого либо предмета - всю жизнь, не теряя интенсивности. И это - не моё утверждение, я - всего лишь с ним соглашусь. Хотите себя травить растворителями - да НА ЗДОРОВЬЕ! Я - всего лишь попытался Вас предостеречь. Поступайте как сочтёте нужным, но не говорите при этом о том, что я несу бред. 3. Я уже 100 раз написал о том, что на мой взгляд масла ОСМО продающиеся в Украине - это редкое Г..., а Вы с упорством ставите мне их в пример. 4. Масла Киилто - не мои, а финского завода Киилто. Я не являюсь ни их импортёром, ни дилером. Я - такой же покупатель этих масел, правда крупный, и покупаю часто. Я снимаю шляпу в знак уважения к тому, что представители этого бренда в Украине НЕ ВРУТ своим покупателям!!!, как очень многие представители других брендов. Это единственный бренд, который по моей просьбе дал полную, не рекламную - на банке, раскладку по составу и не рассказывает басни о исключительной экологичности. И ОСМО и КИИЛТО - на мой взгляд масла наносящие вред и имеющие ЭВВ, но при этом по прочности ОСМО - в глубокой Ж... Только по этому я и не отдаю ему предпочтение. Кстати, когда Вы что то пишете - будте любезны конкретизировать. А именно: я писал о двух маслах ОСМО: 3311 и 3062. Я утверждаю что нет там ни каких 50% растворителя, это Ваши личные фантазии. Возможно в каком нибудь ОСМО (допускаю), например для наружных работ, и есть 50% растворителя, но я такие масла - не испытывал. Когда Вы изволите писать о наличии каких то сертификатов - тоже потрудитесь конкретизировать - каких именно и что конкретно там написано, без этого спор - беспредметен. Лично я уже раз 500 писал о том, что сам по себе сертификат - филькина грамота, смотреть нужно на Протокол испытаний продукта на эмиссию ВВ, на основании которого этот сертификат выдан. Если у Вас есть конкретный продукт и конкретный сертификат - выкладывайте, давайте его рассмотрим, но обобщать все сертификаты "взагалі", под одну гребёнку - нельзя, они - разные, с разными циферками. Себе лично я упомянутыми маслами ничего не покрывал и не покрываю - делаю масла - сам, по своим рецептам, которые на этом форуме описывал неоднократно и методику с опытом их нанесения. Касательно Ваших фото. Вы там не капнули, а лужи разлили! И чётко видите края этих луж как тёмную каёмку. А Вы именно капните: намочите руки и стряхните на доску, она покроется капельками (именно каплями, а не лужами), на утро посмотрите результат. На фоне белого масла будет видно лучше всего, дерзайте. Добавлю ещё. Возможно все уже забыли о скандале в сентябре прошлого года, когда новый киевский колледж закрыли 2 сентября, по причине 10-12 кратного превышения ЭВВ в воздухе, т.к. детки определённых начальников пожаловались на плохое самочувствие. Не отслеживал чем там дело закончилось , но подобных случаев - валом! И у нас и в РФ. На мой взгляд одна из хороших статей по этому поводу, по ссылке - domekonom.su/formaldegit-v-dome.html насладитесь прочтением! Там о многих стройматериалах, нормах у нас и в ЕС идёт речь. Надеюсь - это Вы бредом не назовёте. Там в частности описаны медицинские симптомы воздействия только одного из ВВ - паров формальдегида на человека: Симптомы хронического отравления: бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затрудненное дыхание, головная боль, судороги по ночам. Предельно допустимая концентрация (ПДКсс) формальдегида в воздухе: разовая 0,035 мг/м3, среднесуточная 0,003 мг/м3 . Ни кому ничего эти симптомы не напоминают?... Посмотрите на симптому в поведении своих близких и - сделайте выводы...

Я не спорю о том что часть материалов имеют теплоизоляционные свойства лучше, всегда такие есть. Я дал свой совет исходя не из одного параметра - теплоизоляция стяжки ТП, а из трёх сразу: - теплоизоляция; - возможность устранить неровность имеющихся бетонных плит; - сделать более тонкую стяжку свержу (не 5 см минимум по ЭППС, как посоветовал ТС, а минимум 3 см, как написано в п.4.52 ДБН В.2.6-22-2001), а значит - тоньше весь пирог пола. Вот в этом контексте мой совет и рассматривайте. На счёт споров. Споры есть всегда! Подобные споры есть на любом объекте, где что то строится. Думаете чем больше приходится заниматься на семинарах, когда какой нибудь бренд презентует новый материал: ССС, клей, лак, шпаклёвки, упрочнители стяжек и т.д.? Общаешься с коллегами, слушаешь подобные споры и выходы из положения в них. К сожалению - это плохо. На мой взгляд подобные споры возникают, как ни странно - по вине заказчиков, которые экономят на всём, от проектов до всех видов контроля и прорабов, и хотят что бы те, кто производят какую то работу (например заливают стяжку), не просто залили её по проекту и получили за это деньги (за работу по заливке), но и за те же деньги и разработали эту стяжку и дали гарантию. И так не только по стяжкам, а во всём. Возможно Вам этот спор ничего и не дал. Но возможно у других людей отложится в голове, что теплоизоляцию на объектах совершенно спокойно можно выполнять не только ЭППС, минватой и воздухом, но и ССС - специально для этого предназначенными. То что у конкретной ССС Порит характеристики уступают по теплоизоляции, например ЭППС меня не смущает. Я давал выше ссылку на СниП РФ (в Украине ничего подобного нет) где даны требования к тепловому сопротивлению различных материалов для различных условий. Там даны требования для материалов применяемых для изоляции тепла на крайнем севере, конкретно - коэффициент теплопроводности. Так вот у Порит - он на порядок лучше. А уж для теплоизоляции стяжки зимой на широте Украины - и подавно. Такова моя логика. Касательно самого материала - ЭППС. Лично я стараюсь не заносить его в дом по двум причинам. 1. Я не верю в то, что вредность С - стирола в любом виде, а именно его очень активную молекулу, очень вредно влияющую на человека, можно закрыть даже слоем бетона. По этому поводу пока доказать ничего и никому не могу - но это не только моё мнение. 2. В случае если что то таки загорится - спастись вероятность нулевая, т.к. не секрет, что основная часть средства НАПАЛМ - это и есть стирол. Но, прошу не принимать то что я написал выше - как руководство к действию или к новому спору. Я не буду их вести. Добавлено через 19 минут Витэк, я никогда не пытаюсь выяснить честность или нечестность каких то людей. Я никому не судья! Я верю только показаниям приборов. Если прибор показывает что конкретный Витэк сделал Г... - я так и говорю, несмотря на то знаю я 100 лет этого Витэк или не знаю. Возможно Вас заказчица и "поимела" и "кинула"... но показания прибора по прочности того что вы сваяли куда деть прикажете?... не заметить? Добавлено через 3 минуты Спасибо, что таки признали. Снимаю шляпу.

Вы знаете, такие споры происходят чуть ли не ужедневно и приходится всем пользователям ССС настойчиво повторять одну очень простую аксиому: смотрите и выполняйте рекомендации на мешках с ССС только в части касающейся их применения. И ни в коем случае не руководствуйтесь этими инструкциями для выполнения дальнейших работ. К сожалению, технологи заводов, пишущие инструкции к ССС часто рассказывают в своих инструкциях как людям поступать дальше. Что бы не отдаляться от темы спора - приведу простой пример с той же смесью Порит: в её инструкции взяли и написали что на полученную основу, кроме того что её можно использовать как тепло-изоляционный слой, можно и напольные покрытия укладывать, но для этого поверхность нужно... - зашпаклевать. Ни чем... ни каким слоем... ни какой прочности... - ничего не указали. А самое страшное, что позавчера на объекте в Парусе на Оболонской набережной 1, один из прорабов намеревался уложить на эту смесь паркет моего производства. Пришлось отговорить, достать ДБН , показать п.4.52 и аргументировано доказать что на то что он сваял нужно ещё положить нормальную стяжку толщиной мин 30 мм.

Да, каюсь, извините, ссылку действительно дал впопыхах - не ту Правильная ссылка вот - www.bona.com/Bona-Professional/Products/Coatings/Oils--Waxes/Bona-Craft-Oil-2K/ Но от этого ничего не меняется - про наличие растворителя и здесь написано! У меня к Вам простой вопрос - Вы о каком компоненте глаголили, о первом?... так 1-й компонент это и есть обычное масло, которое и само по себе затвердеет. А вот растворитель в нём присутствующий меня как раз и удивляет потому, что он ни в какую реакцию не вступает. И его любое наличие меня волнует именно потому, что в цивилизованном ЕС все продукты на растворителях признают токсичными и для тех кто будет жить, и особенно для тех, кто ими работает. И не важно сколько его там - важно что эмиссия ВВ будет из этого масла потом всю жизнь. От того что Вам к стакану с цианидом букетик цветов поднесут - Вам лично станет лучше? (это я о деароматизации). Да и собственно - слишком много мы этому маслу внимания уделили, закончим на этом.

какая конкретно норма Вам не нравится?... только конкретно? Понятия подменяете именно Вы: сознательно называя прослойку пола - выравнивающей стяжкой (к которой действительно есть требования по прочности), хотя я именно в соответствии со СНиП "Полы" и СНиП "изоляционные и отделочные конструкции" назвал - тепло-звукоизоляционным слоем. Я ещё раз Вас прошу, если не шарите - не беритесь судить. Что бы Вам лучше понять разницу, откройте в любой редакции указанные мной нормативные документы (Вы же этого хотели, правда?), можете воспользоваться ссылкой, там они оба сразу www.znaytovar.ru/gost/2/Posobie_v_razvitie_SNiP_203138.html и увидите, что в п.8 - описывается тепло-звукоизоляционный слой - о котором говорил я, и к которым нет требований по прочности, а в п. 10 - говорится о стяжке - о которой говорите Вы, и всё ни как не уймётесь. Извините, более по этому поводу с Вами беседовать не буду, а то у ваших дружбанов уже пальцы стёрлись меня в нарушении правил форума обвинять, оказывается тем что я Вам что то написал - я Вас оскорбил. С ними и продолжите беседу на эту тему, если захотите. Про молоток Шмидта Вы написали, как я понимаю, потому что ПО СУТИ - Вам ответить нечего. Да, и всем производителям ССС в Украине которые производят тепло-звукоизоляционные смеси - не забудьте написать что по Вашему мудрому мнению - они не имеют права это делать

Хороший производитель, был я на их производстве... Вы бы уточнили как именно выглядит "мостик" Вашей доски. Если это доска выгнулась дугой по длине - это не играет большого значения. Когда будете клеить - просто прихватите слегка шпилькой или саморезом, или скобой. Если доска выгнулась по ширине "лодочкой" - всё исправится при приклейке с притягиванием саморезами к фанере, как Вам правильно описал 4515222. Если же у Вас доска выгнулась по ширине "горкой" (центром доски по ширине вверх) - то проверьте влажность доски. Такой эффект обычно наблюдается при повышенной влажности, когда широкая ламель (рабочий слой) расширяется значительно больше, чем шведская фанера состоящая из брусков в среднем слое. Если влажность таки более 12% - может после подсушки и выровняется часть досок. Если влажность менее 12% - то придётся жить с имеющимися неровностями.

Пропеллер, я очередной и на этот раз лично Ваш - бред сумасшедшего даже комментировать не хочу, вместо коммента - просто выложу подробное описание смеси Porit на сайте производителя, где, заметьте - не я, а его производитель прямо пишет что и для чего предназначего и какие характеристики имеет: atom-porit.com.ua/products/2/ Читайте внимательно, там прямо указывается: - о применении под стяжкой с нагревательными элементами; - указывается коэффициент теплопроводности 0.082 Вт/м·К°, не более; - указывается минимальная толщина слоя в 30 мм. Если у Вас, по поводу увиденного, будут вопросы к производителю - задайте их ему, а не мне, а можете даже съездить, они недалеко от Киева находятся. Я, в свою очередь - полностью поддержу производителя этой смеси и цели - для которых эта смесь предназначена, и не вижу ни каких отклонений с действующими строительными нормами. Личная просьба. Пропеллер, если Вы в чём то ну вообще не разбираетесь - лучше даже не начинайте это обсуждать. Я о коэффициенте теплоусвоения, который Вы изволили вытащить на поверхность. Вы вообще в курсе, что полы с нормируемым теплоусвоением применяются и нормируются только для : - необогреваемых зданий; - помещений над арками; - горячих цехах, какое это имеет отношение к человеку задавшему вопрос?! В РФ есть СНиП 23-02-2003, который это нормирует. Возвращаясь к указанному производителем коэффициенту теплосопротивления 0.082 Вт/м·К° - он с лихвой удовлетворяет всем требованиям. На основании того что Вы изволили написать - нужно снести большую половину домов в этой стране, процентов 80 примерно, это все кирпичные и бетонные здания без внешнего утепления, у которых ж.б перекрытия как мостики холода заходят прямо в квартиры. Добавлено через 2 минуты Витек, так Вы оказывается барышне Томтит делали не стяжку под напольное покрытие, а тепло-звукоизоляционный слой под тёплый пол?! Или Вы просто готовы из чувства собственного негодования поддержать любой бред, который Пропеллер напишет против меня?

Я не буду спорить по поводу того кто какой запах чувствует, думаю что рыбы там точно нет. А о том, что это масло пахнет растворителем - написано даже на официальном сайте Bona, и указано на содержание 4% растворителя, который и даёт этот запах. Подробности смотрите по ссылке www.bona.com/Bona-Professional/Products/Coatings/Oils--Waxes/Bona-Craft-Oil/ Вот это меня постоянно и смущает: масло - двухкомпонентное, плюс растворитель в составе. Меня постоянно терзают смутные сомнения, что 2к в названии - это просто рекламный ход, а смешивание двух компонентов - ничего общего не имеет с хим реакцией, а скорее напоминает смешивание сметаны с творогом. Я это не проверял ещё, но есть такие подозрения после того как оставил часть замешанной смеси в банке... и через 3 дня смог спокойно этой смесью работать Если б так замешали и оставили Pallmann - банку бы уже разорвало.

Вы в циферках не ошиблись?... точно 25 кг на 1 м. кв?... может быть на 1 кв. см?... Что собственно я должен комментировать? Вы вопрос как то более понятно сформулируйте. Что вас смущает в прочности 2,5 МПа у тепло-звукоизоляционного слоя? Чувствуете разницу? Я назвал эту смесь правильно - тепло-звукоизоляционный слой - именно применив название в свете нормативных документов. Вы же "типа не заметил" назвали эту смесь СТЯЖКОЙ, типа - основание непосредственно под напольные покрытия , забыв упомянуть о реальном назначении смеси. Вот я и спрашиваю - что Вас смущает? Если брать его прочность - она примерно такая же как и у ЭППС, плотность - даже больше чем у ЭППС. ЭППС же под стяжкой вас не смущает..., "в свете нормативных документов" а грунт под стяжкой не смущает?... а минвата под стяжкой?... Или Вы не понимаете что такое тепло-звукоизоляционный слой, как прослойка пирога пола ?

По моему опыту масло с воском или без - для образования тёмных пятен от высохшей чистой водички - не имеет значения! Такия пятна я видел и на маслах Синтеко - на всей линейке: Натурал, Солид, Домо, Бэль - которые без воска и на куче масел с воском, о которых писал в предыдущих постах. Не воск является главным для пятнообразования, а состав масел. На данный момент я точно знаю всего два масловоска, у которых нет пятнообразования: - прямо предназначено для использования во влажных помещениях - Magic Oil 2k SPA, это единственное масло - Kiilto Protec - это новое масло, придумано только в декабре прошлого года. На нём пятен тоже нет. Ещё два масла сейчас тестирую , на них пятен нет даже при применении наруже - для обработки террас, мебели и т.д. Но рекомендовать из пока рано. Воск играет важнейшую роль, на мой взгляд, как раз в другом параметре - истираемости и износостойкости. Здесь наличие воска - только портит картину, т.к. изнашивается (истирается) именно тонкий слой воска. Но он же - и легко восстанавливается специальными средствами по уходу, призванными восполнять регулярные потери воска при истирании. У классических масел другой принцип работы на истирание - они полностью входят в дерево и не создают плёнки на поверхности, в этом случае на истирание работает само - значительно более прочное чем любая плёнка - дерево, к тому же дерево уплотнённое маслом. В этом случае применение 2к масел имеет большее предпочтение и показатели прочности, т.к. в результате хим реакции прочность уплотнения получается значительно большая, чем в результате окислительного процесса. Но и прочности обычных масел - вполне достаточно для бытовых целей. Я всем желающим, которые ко мне приходят - показываю в своём кабинете два кресла на очень жестких роликах, катающихся по промасленному паркету уже 5 лет и паркет не имеет ни одной царапины или потёртости под креслами. Если бы там был масловоск с толстым слоем воска, или не дай Бог - лак, то был бы не паркет, а полная Ж... У классического масла тоже есть недостатки - оно только матовое и оно через три-пять лет эксплуатации, если его вообще не трогать, придаёт полу вид состаренного дерева. Многие именно такого эффекта и добиваются. Ну, а если нужно что бы блестело - то тогда - только масловоски + средства по уходу и более частое их применение. Ничего сложного. Добавлено через 4 минуты Из мербау и тика масла Адлер через 2-3 недели вылазят обратно ! в виде мелких точек на поверхности. По поводу Бона Крафт. Экзоты я им не покрывал - до этого просто не дошло. Мне не понравилось уже то, что оно пахнет откровенной химией.