laritus

Каждый термин имеет свое значение, употребления терминов без понимания их значения (монополист подразумевает отсутствие конкренции т.е. альтернативы в приобритении товара. Конечно можите и в Днепр и во Львов, если ума не хватает узнать цену с доставкой ) поменьшей мере глупо выглядит. Смешной человек , я на эту (так же как и на три десятка других) тему на форуме подписан и мне приходит уведомления каждый раз когда кто-то как вы постит свое сообщение. Это вы с 21-им сообщением пытаетесь "мировой заговор" разоблачить, а я уже не одну сотню (т.е. не соизмеримо больше чем в этой теме) сообщений в разных темах опубликовал . Темой интересуюсь по причине того (как собственно ранее и писал), что пару раз брал у них товар (впрочем как и Юнизол). Вы вообще в здравом уме?!? кому вы нужны (ответил только из вежливости т.к. цитировали мои сообщения)...

Не стремлюсь (я у вас ничего не спрашивал т.к. мне это вообще не интересно ). Просто как и вы описал опыт. Не понимаю про какую монополию вы говорите. Судя по вашей реакции вы не совсем адекватно воспринимаете реальность (меня почему-то приняли за какого-то... даже не знаю за кого ... производителя называете монополистом... хотя в житомире могли почти тоже самое взять, а это "не нравится - не заслоняйте товар другим"... где-то по другому?!?, может где-то доплачивают за то, что берешь товар? ).

Не обязательно у вас есть возможность провести воздушные канали (на чердаке или в перекрытии между этажами) и установить канальный кондей (КПД ниже обычного). Или установить один обычный где-то в проходе на этаже (многие так делают и не жалуются на градиент температур).

1). Вам виднее, но почему именно на северную и почему именно "много" магистралей, а не одну? 2). при наличии ТП на первом этаже разница температур со вторым будет 2-4 С (т.к. есть проем под лестинцу и потери тепла через перекрытие), т.е. любой отопительный прибор будет использоваться в качестве донагревателя этой разницы (можно обойтись только ТП на 1-ом этаже. Всеравно 2-ой этаж восновном для спален). Я предложил самый экономный вариант - кондей, который имеет 2-ое назначение донагрев разницы в холодный период и охлаждение в теплый (думаете конвекторы работают иначе чем блок у кондея?). Поскольку у некоторых кондеев работающих при минусовых температурах заявлен высокий КПД около 4,6 (по факту при -15С наверное около 2-х будет) проще будет получить тариф на отопление электричеством 3600 кВт (для обычных конвекторов от вас могут потребовать повышения мощности т.е. сложнее) в отопительный период (а это аж 7 месяцев!).

Меняйте батарейку на обычную CR2032

Вы видимо так и не поняли. Я куплю конциционер (зная, что я покупаю именно кондиционер), по цене на треть дешевле, чем у др. производителей, под видом теплового насоса (хотя я не уверен, что вы правы и так действительно можно будет сделать). Какая разница обычному потребителю где оно сделано, если параметры соответствуют заявленным? кому это кроме сервисников вообще интересно? Вам шашечки или ехать?!? Обоснуйте, класс А+++ появляется и у др. производителей. Нет причинно-следственной связи для таких выводов. Добавлено через 16 минут Нет. Послушайте, я уже не первый день в этой теме... сравнения привел, кто? Я (или я просто прокоментировал, что сравнивать по цене не корректно)?!? кому вы это объясняете? Я этот профессиональный фетиш на деления по классам вижу уже не первый раз (если честно мне как обычного покупателя интересеует только 2 вещи: цена и характеристики. А в этой теме нет возмущений обманутых покупателей, есть возмущения только "коллег" которые по сути сами того не понимая дискредитируют саму идею покупки любого кондея с целью отопления. Я это четко понял когда вы графики комментировали... особенно когда ваш коллега Генадий сказал, что МЕ снимает гарантию если устройство эксплуатировалось при температурах меньших -15С - жесть сервис. Зачем покупать что-то дороже купера/мидеа/неоклимы если до -15С они все работают примерно аналогично?!?).

1). sketchup - универсальный инструмент. 2). По отоплению ТП на 1-ом, на втором желательно кондей работающий при минусовых температурах (марка Мидеа - цена/качество) с двухтарифным учетом (любой электроотопительный прибор с 23.00-7.00 будет на половину менее затратен, а уж кондей который по сути явл. тепловым насосом и подавно). Посмотрите статью, по межаэтажному утеплению (тоже в тему). Если электричество часто у вас отключают, тогда вариантов не много твердотопливный котел либо камин. У человека странная логика (точнее полное ее отсутствие), надо руководствоваться механизмами которые позволяют сделать ТОЖЕ самое, что необходимо, НО за меньшии деньги. Программа кредитования позволяет: 1). Сыкономить на покупки того, что необходимо (например окна приорести на четверть дешевле). 2). На сыкономленную разницу приобрести что-то более лучшее. 3). Остаток вырученных средств опять пустить в стройку (например увеличить толщину утепления). Глупо не пользоватся тем, что позволяет сэкономить (жалеть будете если выйдет недострой из-за отсутствие финансов) и переплачивать за то, что можно не переплачивать.

я не картошку на рынке покупаю... мне (как и обычному покупателю) всеравно, главное соотношение цена - характеристики, а в этот диапозон только Мидеа/Идеа подходит (Гри и Дайкин явно дороже выходят, и кто те "и т.д." о которых также написал автор? уж не МЕ ли?), может быть еще Неоклима (хотя тоже вопрос как они соотносят классы А+++ и СОР=4,6 по своей класификации).

Дешевая STM32 плата + Arduino IDE UPD Сравнение Genuino 101 и Arduino UNO Arduino Mega Server и ESP8266 проект «Noorik» — Open source GSM модуль для автоматических ворот Smart плинтус (понравилось т.к. просто и актуально )

Посмотрите думаю вас это заинтересует. На днях уточнял по поводу гос. программы энергоэффективности оконщики сказали, что пока еще приостановлена. А европейская действует (при любом варианте можите сэкономить 20 %).

Если это действительно так как вы говорите, тогда это огромный плюс . Согласно энергоэффективной программе от государства (сейчас временно приостановлена) возмещению подлежит тепловые насосы, но не кондиционеры (даже те которые работают при пониженных температурах). Поэтому если в счете указано тепловой насос тогда эту модель можно купить на треть дешевле! (в отличии от всех остальных) Добавлено через 2 минуты Странные вы человек . Вы высказываете свое личное предположение и хотите, чтобы его обсуждали? По поводу Мидеа - понятно (согласен), а цену на Грии и Дайкин для сравнения не напомните?!?

Немножко офтопа (извините ). Мое скромное мнение, что концепт умного дома без IoT неосществим, то, что сейчас называют умным домом большей частью относится к удаленному управлению и сбору статистики (аля лампочку удаленно через сеть включить) и в моем понимании им не является. Понастоящиму умный дом должен работать по шаблонам даже не заложенным пользователем, а полученным в результате анализа жизнидеятельности жильцов. Т.е. самопрогромируемый и регулировать сам свою деятельность экономя ресурсы без ущерба для комфорта жильцов (например интелектуальное управление вентиляцией по содержание СО2 в воздухе, а не просто 30 кубов в час, позволит сохранить минимум треть тепловой энергии). Приемущество IoTв том, что каждое звено явл. само по себе умным и автономным (общее регулирование лишь для сбора статистики). Как видим цена на такие продукты из года в год только дешевеет (даже сейчас дешевле сделать умную вещь, чем продовать отдельно управляемое устройство не понимаю, почему производители не внедряют в холодильники, отопительное оборудование, скваженное оборудование, комп. авто и т.п. ведь это копейки стоит в плане железа). Что касается микроконтроллера ESP8266 я бы предпочел, чтобы интегрирован был только брутуз (или выбор по опции) т.к. себе планирую сделать соединение. Логика в том, что wi-fi энергозатратен в то время как блютуз может выполнять теже функции передачи работая более автономно например от батареи (аналогия с мобильными устройствами которые подключены через блютуз работают несколько дней, а wi-fi может посадит батарею за полдня. Я бы и инетом так пользовался , если бы была возможность т.к. если находишься где-то в далеке от цивилизации защищенность не имеет значение).

Возможно кому-то будет интересно, на kickstarter профинансирован проект создания Omega2 (в двух модификациях за 5 и 9 у.е.). С помощью этого устройства (он совместим с ардуино) можно создавать более сложные системы управления и анализа с интеграцией удаленного управления через сеть (тоже управления тепловым насосом или иной системой эл. отопления посредством сопоставления данной температуры гидромецентра через сеть с необходимой температурой в доме без локальных метеостанций за 50 и более у.е.). Также проект умного дома на ардуино.

На амазоне или ebay тоже. Но например те партии которые я видел на Али идут от 100 шт., а на этих сервисах от 5 шт. (минимальный заказ).

По поводу изготовления по подобию промышленного образца и чтобы не жалко было показать, нашел 2 сервиса по изготовлению плат elecrow.com и smart-prototyping.com. Обзор и отзывы.

В этом и есть смысл. Контролированный приток воздуха тогда когда он вам нужен и его полное прекращение (если закрыть створку) в случае если он вам не нужен. Микропроветривание позволяет (условно) обеспечить необходиую норму воздухообмена при этом не позволяя попадать дождю в помещение (визуально окно кажется закрытым). Сейчас вопросами вентиляции озадачены многие (судя по ценам за которые предлагают свои услуги) , а в старину например все строения были сами по себе не герметичные (избы) + естественный притко был через печь. Пару десятков лет назад врядли кто-то мог предположить, что воду будут заказывать на дом, а теперь - это в порядке вещей , скоро и воздух будем фильтровать/завозить/покупать

Конечно тяжело, если сами в этом не разбираетесь как не сравнивайте главное что ни при каких условиях он не будет равным (иначе вообще не было бы смысла заполнять однородными элементами стеклопакет) Как и ранее ни о чем (слышали звон да не знаете где он) Добавлено через 5 минут А разве у Вентса не дешевле? Там доплатив даже рекуператор купить можно (имхо гарантированный приток и отток).

Я у финов такое же видел . Странно, что в комплекте не идет вентилятор (летом то, понадобится). Впринципе у автора есть возможность вместе с окнами (если они не глухие) заказать опцию микропроветривания (помойму у большинства она идет в комплекте) створки и стены дырявить не обязательно и проветривать можно не боясь попадения дождя. Добавлено через 3 минуты Вы бы по делу хоть написали что-то ценное (логики даже в цитировании нет)

Не совсем, первый платеж должен быть 10 % от суммы, а потом можите гасить полностью весь кредит и только после погашения всего кредита вы получаете разницу компенсации (если говорить про кредит от государства. Если же говорить о программе европейцев я не знаю). Кстати если вы еще не определились с входной дверью и желаете сделать дом теплым. Вы можите у той же конторы которая вам делает окна заказать пластиковую дверь (имхо теплосопротивления получше чем у железной, а захотят залезть окна разобъют). В счете укажите формулировку как из постановления и получите возмещение не только за окна, но и за дверь. Кстати я оформлял в ощадбанке, долго и "совково" (навязывают какие-то страховки по 3 %, сами толком не разбираются) лучше там не оформлять (даже не уведомили когда возмещение на счет пришло и платежи по кредиту в др. филиалах не проводились пришлось в том же отделении платить). Ну за этот газ (криптон и аргон в стеклопакете) я бы заплатил (благо один раз на десятки лет) Добавлено через 22 минуты Атомная масса углерода — 12,0107, а аргона - 39,948, у криптона - 83,798 в каком месте они равны?!? Но допустим вы правы (каким-то чудным и антинаучным образом). И что?!? 3 % утечки (из заявленного опыта использования производителями) за 30 лет - это 90 %, стеклопакет где-то заправляют на 90 % (если контора не рога и копыта)... 30 лет!!! Ну и где те стеклопакеты сегодня которые ставили 30 лет назад (во-первых)?!? И предположим газ выходит за один год (нонсенс) сколько денег сэкономит за отопительный период стеклопакет (во-вторых. По сути главный вопрос т.к. я думаю окно себя окупит. И в чем тогда выражается переплата?)?

А еще вода - мокрая и днем светло ... посчитайте сколько будет утечки по 3 % в год ... окна морально устареют быстрее чем кончится их ресурс даже на половину (причем по деньгам на отопления они окупят себя за несколько лет, ради чего собственно только и стоит их покупать). И кстати, дома тоже не вечны и тоже с такой логикой не зависят от "нормальных контор"... да и солнце со временем погаснет, может не стоит вообще окна покупать? .

Если сделано где-то в гаражах, может улетучится по пути до заказчика , а в нормальных конторах дают гарантию 10 лет с расчетом до 3 % утечек в год (с криптоном видел цифры 1 % в год) . Допускаю, что если I-стекло внутренее и его переодически мыть может как-то деградировать, но если оно первое в стеклопакете с улицы?!? Если так рассуждать, тогда и дом делать теплым не имеет смысл т.к. все тепло через окна и уйдет.

Во-первых если интересует теплосопротивление однозначно стоит использовать "i" стекло (если выбор стоит заплатить за газ или за напыление, лучше выбрать напыление), во-вторых лучше в таком пакете будет использовать не аргон, а криптон (он дороже, но и теплее). Для себя взял окна Корса 4i-12kr(теплая дистанция)-4-8rk(теплая дистанция)-4i сопротивление R=1,2-1,3. У некоторых наших отечественных производителей есть интересные решения, например steko (кажется Днепропетровск) выпустила профиль "инновация", там в качестве армирования используют дерево , теплосопротивления профиля больше... помойму R=0,89. Кстати сегодня ехал в машине и слышал, что государство выделело дополнительно 100 млн. грн. на программу энергоэффективности и подняли процент возмещения до 35 %. Если это правда, может стоит под это дело пресмотреть более теплый вариант (всетаки значительная часть теплопотерь приходится на окна и двери) . К тому же уже действует программа IQ энергети от европейцев там без справки (в отличии от нашей энергопрограмы) о доходах возмещяют 15-20 %, причем в евро и кажется до 3000 евро.

Если речь про клапана в окне, я бы не советовал... сам хотел себе также установить, но потом посмотрел как он сделан и сам продовец окон объяснял, что даже в закрытом положении клапан пропускает (не помню название изготовитель Франция). Если влага в нем появится (из помещения) при минусовых температурах может превратиться в лед... да и на этом форуме много негативных отызвов встречал. Как по мне всетаки искусственная вентиляция с рекуперацией получше будут естественной (летом просто не работает, а зимой затраты на отопление).

Никого не защищаю (у вас наверное объемы большие были), но объективности ради хочу сказать, что дважды брал у них вату, заказывал предварительно (за 3 дня). Вату делают в день отправки (оба раза привозили в пятницу т.к в выходне не работают). Больше 2 - х тонн в машину не влазит (учтите! последний раз заказал 2100 кг. и 4 тюка на 80 кг. не вошло, обещали отправить др. машиной при случае).

Если верить данным про расход. В горизональную плоскость укладывают вату плотностью 20-35 кг. на м.куб. Если толщина 30 см. - тогда при 20 кг. на куб, на 1 кв.м. расход будет - 6 кг.., а при 35 кг. на м.куб. на 1 кв.м. расход будет при машинной задувке - 10,5 кг. В ценах - это 72 грн. при 20 кг. и 126 грн. при 35 кг. на м.куб (без стоимости работ. Имхо они там и не нежны ). По поводу целесообразности, чем больше тем теплее. Впринципе вами правильно выбрана толщина 30 см. Себе выбрал 40 (на случай усадки) см эковаты :D.