laritus

Експерт про аварію на Бурштинській ТЕС: Вугільні електростанції України – це металобрухт Експерт: Капітальні ремонти старих ТЕС дорожчі за нове будівництво Кабмин утвердил финансовый план НАЭК «Энергоатом» на 2021 год

так бы и сделал, если бы был запас на 4 кабеля и не уверен, что пройдет в красную гофру (которую используют для прокладки под землей) там около 40 мм. диаметр.

Раз речь зашла про кабель... задумался о перепроводке в доме от щитка вводного кабеля. Расстояние небольшое (16 метров) и выделенные мощности тоже 3 фазы - 5 кВт (вводной автомат 10 ампер, дополнительно мощность ограничена умным счетчиком) в моем случае с запасом подходит 4 мм2 медный кабель, но кроме 4 мм2 медного кабеля имею остатки ВВГНГ 3-2,5 мм2 (покупал на розетки). Поскольку ввод 3-фазы, необходимо 4 кабеля (3 фазы + ноль), можно организовать 4х4 мм2 медным кабелем, а можно взять 3 медных кабеля 3-2,5 мм2 перепровести в заложенной гофре (по размеру проходят), спарить/скрутить в параллель по 2 жилы и таким образом получив жилу сечением 2,5 мм2 + 2,5 мм2 = 5 мм2. Помимо запаса в 1 мм2 (5 мм2 как не крути лучше чем 4 мм2), вижу еще один плюс кабель будет меньше греться (сопротивления проводника должно быть меньше) т.к. общая площадь охлаждения 2-х жил должна быть больше чем площадь даже антологичного сечения у одножильного кабеля (если бы такой был). Теория говорит, что если например, сечение проводника увеличивать вдвое, то ток можно увеличить не вдвое, а всего в 1,6 раз или около того. Иначе охлаждение проводника не будет эффективным из-за того, что внутренняя часть проводника дальше от поверхности и охлаждается хуже. Так же с увеличением диаметра площадь сечения растет быстрее, чем площадь охлаждающей поверхности провода. Так вот 2 спаренные жилы (скруткой с опрессовкой или спайкой/сваркой) позволят уменьшить перегрев и тем самым увеличить пропускную силу тока. Так же теоретически лучше использовать 4 одножильных кабеля 2,5 мм2, чем спаренные например 2х2,5 мм2 (но у меня в наличии только 3х2,5 мм2 остаток от розеток) из-за отдельной, а не общей изоляции и самонагрева 2-х рядом расположенных жил. Хотел бы услышать мнение, прав ли я или заблуждаюсь по поводу пропускной способности 2-х спаренных кабелей?

только не в стране с 15 энергоблоками АЭС (не считая всего остального) :), в любой др. западной стране в аналогичных условиях электрика была бы самым дешевым ресурсом :), даже Польша с аналогичным населением как у нас на угле за 10 лет умудрилась снижать цену на электрику (я даже не знаю, что будет когда они первую свою АЭС запустят). И я бы не сказал, что у нас промка лучше чем в Польше , наоборот мы потеряли активы на востоке т.е. энергопотребление должно было уменьшиться существенно, а получилось, что промка как потребляла около 40 % так и потребляет.

Надо было не торопиться и у Нефтегаза чуть позднее оформлять т.к. у меня 5.24 грн. действует с 01.12.2020 - 30.11.2021 г. т.е. еще +2 месяца отопительного сезона 2021 г. (в то время когда все платят по 7,96 грн. :)), а потом прийдется менять тариф. Летом 2020 г. цена еще меньше 4,95 грн. была (было дешевле платить без акции :)).

скорее всего это сделано для того, чтобы привязать позднее и тариф на электроотопление (мне всетаки слабо верится, что его уберут, как-то должны к этому привязать). Вообще все эти квоты - это идиотизм, вот как например считаются эти 250 кВтч при многотарифном учете? По 125 кВтч - день и 125 кВтч ночь (50/50)? Квоты может устанавливать поставщик в тарифных планах (как интернет провайдеры или мобильные операторы, но не централизованный орган единый для большинства). выше 2 грн. - это майдан или массовые не платежи (что более вероятно), которые также лягут на бюджет как покрыли 100 млн. долгов за газ этим летом, т.е. ввести можно любой тариф, вот только поступлений не будет и одинаково будет убыток + падение рейтингов и гарантированно смена власти. да повысили, но насколько? 90 коп. до 100 кВтч при 168 коп. с 100 кВтч по сравнению с новыми 144 коп. до 250 кВтч, это затраты 90 грн. + 252 грн. = 342 грн. А 144 коп. до 250 кВт - это 360 грн. Т.е. разница 18 грн. за более чем 2 года (по большому счету копейки т.к. мин. з-п за этот же период подняли кажется на 1827 грн.?)! Но надо быть объективным в 100 кВтч укладывался тот у кого нет кондея, бойлера, половины кухонной техники (или тот кто готовит раз в день) или тот кто готовил на газу, стирка реже одного раза в неделю, уборка без пылесоса (или очень редко), тот кто редко использует электроинструмент в частном доме, электросушилки или обогреватели, фен и пр. т.е. это очень малая часть населения. Если бы реально половина или больше половины укладывались в 100 кВтч или даже в 250 кВтч наверное проблема с балансировкой энергосетей была бы важнее, чем тарифообразование. Как и с газом сделали.

Знижений тариф на електроенергію для населення діятиме з 1 жовтня 2021 р. по 30 квітня 2022 р.

НКРЕКП: Споживачі зможуть вимагати компенсацію від обленерго за неякісні послуги

думаю, что нет т.к. нбу не позволит вывести несколько млн, как было при Гонтаревой. Более того, не нужно покупать газ в ес, достаточно разрешить облгазам покупать газ у Укргаздобычи минуя Нефтегаз. Кобалев как и пр. фамилия руководства тут не причём, сама структура Нефтегаз явл. коррупционной схемой. угу, а потом долги по 100 млн. на Нефтегаз перекладывает и за счёт бюджета гасить, при этом продавая газ населению более 8 грн. В том-то вся суть, что можно перепродавать газ дороже Нефтегаза, а издержки за счёт бюджета.

Потому, что все завязано на Нефтегазе (я не понимаю почему антимонопольный комитет опять молчит) который перепродает газ не только населению напрямую, но и через облгазы в результате цена у последних получается больше и нет никакой конкуренции (с кем конкурировать, если все покупают у Нефтегаза?!?) т.к. все стартует от цены Нефтегаза в сторону увеличения, вот и Киевгазсбыт тоже аналогично 2 по сути одинаковых тарифа (разница лишь в способе оплаты).

Наглядный пример выбора в тарифах монополиста (главное не ошибиться!) 🤣

мені більше цікаво чому в попередній період НКРЕКП не перевіряв ці (а також ін. компанії. Перевіряється елементарно поштою надсилається лист, якщо юр. особа не перебуває за вказаною при реєстрації адресою лист відповідно повертається назад з позначкою про неможливість доставлення. Найсмішніше, що хоч НКРЕКП анулював ліцензію, швидше за все порушення виявила податкова або провівши перевірку або звернувшись з письмовим запитом на який не отримала відповідь) компанії. А самі компанії є прокладками (можливо самого ДТЕК-а) для якихось схем попереднього періоду, наприклад Укрзалізниця хоч і є держ. комп. чомусь досі закуповує електроенергію не безпосередньо у держ. компанії Енергоатом (як олігархи), а на торгах через ось таких посередників які існують тільки на папері. Тобто НКРЕКП нічого не виявляє, більш того вона вже навіть тарифи не встановлює (кабмін взяв на себе повноваження), взагалі не зрозуміло навіщо цей орган існує (податкова/держреєстратор мали можливість за допомогою суду не тільки лишити ліцензії, але і скасувати реєстрацію).

НКРЕКП позбавила ліцензій чотири компанії-електропостачальника 🤣 (5 лет НКРЕКП только тарифы повышал, сейчас хоть поставщиков начал проверять, может и до ДТЕК-а так дойдет лет через 100).

у них говно не купишь т.к. нормируется даже температура кабеля National Electrical Code (NEC 310.10), инспектор при приемке проверит (если пропустит нарушение лишится лицензии).

этой теме без малого скоро будет 2 года (с ноября 2019 г.) сначала обсуждали рост тарифов (всех пугали 3-я ли 5-ю грн. за кВт, оказалось, что 1,68 грн. остается неизменными с 2019 г. по сегодняшний день :)), теперь перешли на отмену электротарифа на отопление (притом, что ничего еще не известно как будет сформулировано)... электротариф последних 5 лет был привязан к минимальной цене... минимальную цену уже озвучили, теперь осталось подождать и посмотреть как сформулируют в нормативном документе... причем тут выйдут 400 тыс. человек и тариф вернут?!? его и так вернут :), когда пропишут изменения с минимальным тарифом, перед отопительным сезоном (может быть также пересмотрят и квоту увеличив с 3000 кВт до 5000 кВт как вариант или наоборот понизят, но что-то полюбому оставят). Если цену газа не поднимают до цены на европейском рынке, тем более не будут вводить цену на электротопление на уровень 1,68 грн. (это глупо т.к. с такими ценами на газ надо наоборот стимулировать переход на электрику даже путем занижения цены, а экономию на газе продавать в ЕС или на разницу меньше импортировать, чтобы покрыть расходы на электрику. С такой же логики исходили в 2014 или 2015 г. когда установили лимит в 5000 кВт на электроотопление по минимальной цене).

Т.е. цифр не будет? я правильно понял, что вы советовали мне посчитать, что-то, что сами не считали? тарифы будут расти? очень редкий прогноз...

Полностью с вами согласен, тоже не вижу смысла считать для США (там стоимость земли, стоимость оборудования, стоимость з-п не соизмеримы с нашими), темболее для оценки сделанной в 2014 г. и темболее для затрат на капительное строительство (У нас уже все построена давно, причем большей частью при совке, причем по количеству уже построенных энергоблоков мы 9 место в мире занимаем, зачем нам еще строить?!?). Я написал про 15 блоков АЭС для Украины, помните? Вот для Украины с вашей помощью и хотел бы посчитать, заодно разоблачить утверждения властей, про себестоимость тарифа (я тоже считаю, что нет полного расчета с учетом количество дней ремонтных работ, цены захоронения). Ну так как? покажите свои расчеты (европа и сша не интересны)? По вашей цитате в википедии в процентном отношении от нормированной стоимости электроэнергии более понятные данные (причем надо учитывать, что все соотношения для цены угля и газа приведены максимум на 2014 г. т.е. в период сланцевой революции когда цена добычи газа с 2007 по 2014 г. увеличилась на 50 % с очень низкой себестоимостью добычи. А цена на СЭС по моему наблюдения была в 2 раза дороже, чем сейчас. Т.е. для США возможно цена на АЭС 74 % при затратах на газ 22 %, у нас это лишь вызывает усмешку т.к. вы можите сравнить цены газа у нас в 2014 г. и сейчас :)): И вы видимо не прочитали вывод: т.е. построенные еще при совке блоки АЭС уже давно окупили вложения (основные затраты на 70-80 % это первоначальные вложения на строительство) и как минимум после отделения т.е. уже около 30 лет только приносят прибыль (чем и объяснялся низкий тариф всегда) :).

так может вы поможите посчитать? вы я так понимаю уже считали раз имеете мнение по этому вопросу 🙂, очень интересно посмотреть на ваши рассчеты.

а какая задача? преднагрев воздуха перед рекуператором (чтобы не уменьшать КПД на оттайку? Но у вас с этой задачей должен земляной контур справляться) или для преднагрева воздуха в комнатах (чтобы дискомфорт не ощущался)? Если последнее, есть смысл локально установить лишь в тех комнатах где это необходимо, как сделал Sdim.

1. Они не рассчитывают среднее потребление на каждое домохозяйство (т.к. даже исходя из данных 2016 г. среднее потребление только на 1 человека в Украине 269,5 кВтч в месяц или 3234 кВтч в год, ну или 241,83 кВтч в месяц или 2902 кВтч в год если использовать данные 2019 г. в англоязычной википедии. В англ. варианте википедии указано, что ближайший сосед Польша с меньшей генерацией электроэнергии, но с аналогичным по данным переписи населения Дубилетом данным, потребляет 334,83 кВтч в месяц на человека или 4018 кВтч в год), они скорее всего рассчитывают исходя из прибыльности компании т.е. сколько они могут отдать кВтч по минимальной цене с прибылью для компании (в США от 518 кВтч в месяц потребляют в штате не требующий отопления. У меня примерно такие же значения). 2. Раньше тариф на электроотопление 3000 кВтч соотносился со 100 кВтч, сейчас 100 кВтч заменили на 250 кВтч, соответственно также должно будет считаться и электроотопление до 3000 кВтч (может быть пересмотрят и 3000 кВтч, уменьшив например до 2000 кВтч)... надо смотреть как будет прописаны изменения.

из открытых источников население потребляет около 30 % всей сгенерированной электроэнергии. Даже, если грубо прикинуть, что в стране около 37,29 млн. человек из которых потребителем явл. среднестатистическая семья из 3-х человек это должно быть около 12,43 млн. домохозяйств из которых 80 % - это 9.94 млн. х 250 кВтч = 2485 млн. кВтч. Сравниваем с последними данными о генерации объема ЭЭ в стране, в среднем 13653 млн. кВтч в месяц из которых 30 % составляет 4095.9 млн. кВтч т.е. Шмыгаль говорит о том, что 80 % потребляют 2485 млн. кВтч, а оставшиеся 20 % населения потребляет 1610,9 млн. кВтч (4095.9 млн. кВтч - 2485 млн. кВтч), существенный дисбаланс в 54.26 % (что маловероятно).

так а в чем диаметральность?!? У меня самого бойлер как в квартире так и в частном доме. Электропотребление рассчитываем исходя из формулы время на нагрев воды умножаем на мощность, например 2 кВт х 1,48 = 2,9 кВтч. Дальнейший подсчет складывается из потребления горячей воды в день, количество приблизительно, возьмем 100 л на семью из трех человек, сюда входит, например, принятие душа и мытье посуды (2,9 кВт на нагрев 50 литров х 2 раза в день составит 5,8 кВтч. Если есть желание можно умножить на количество дней например - 30 и получим 174 кВтч в месяц т.е. 250-174 = 76 кВтч. на все остальное это много?).

да. У всех знакомых бойлера которые накручивают по 100-150 кВтч в месяц (это только ГВС) + летом кондиционеры (зимой - эл. калориферы)... электрочайник, фен и пр. мелкая техника которая используется даже в квартире. В частном доме меньше 300 кВтч даже летом не набегает (полив - энергозатраты).

Опять эту дурню с дифференцированными тарифами протолкнули 😔 (ну хоть ума хватило не повышать выше действующей цены), вместо запуска рынка. Вообще не было смысла убирать 100 кВт по 0,9 грн., чтобы ввести 250 кВт по 1,44 грн. т.к. и 100 кВт и 250 кВт для частного дома и даже для квартиры - мало, да и по сути не решает никаких проблем (ни экономии для населения, ни дохода для поставщика).

а чего гадать? там же черным по белому написан, что розработали новый механизм :), вот Бусловець тоже поясняет: