Vladdi

Знакомая картина. В соцсетях и группе (на два кооператива одну группу сделали, т.к. вода и свет общие) все такие активные, аж приятно, думали, вот оно - решение, сейчас все вопросы начнем помалу прибивать, но соседи попытались собрание организовать в прошлое воскресенье, проблемы ведь у всех сходные, так пришло с десяток людей. Как это болото шевелить - фантазии не хватает.

Вопрос расчета потерь в трехфазной цепи не так прост, он требует мониторинга напряжения на каждой линии на шинах ТР и в конце линий (напряжение) плюс токи по фазам. Связано это с тем, что потери происходят в том числе и по причине асимметрии нагрузки фаз. В результате этого величина потерь может достигать десятков тысяч кВтч в год даже при относительно небольших токах линий, но значительном перекосе нагрузок. Есть расчетные таблицы и методики, но они разработаны для энергоснабжающих предприятий, и применить их в условиях СТ чрезвычайно геморройно.

Должен сказать, что это сегодня уже не актуально. BMS уже встроен в сборку, а сборка упакована в изделие стандартной формы. Есть нюансы регулировки напряжения содержания, но это вопрос не космической сложности. По крайней мере, восточные друзья применяют такие батарейки для СЭС и ВЭС, в медицинских приборах, и т.д. Для использования в ИБП нужно быть внимательным, т.к. допустимый ток разряда у них меньше, чем у свинца, это накладывает ограничения на допустимые мощности.

Там же рядом на фото есть снятый кусок изоляции, видны три разных слоя. Но это не ПВ3 или ПВ5, хотя, вполне вероятно, что процесс нанесения оболочек на технологически идентичную жилу как у ПВ5 просто повторяется, потому верхние слои изоляции не сварены с внутренними. А что до ДСТУ и ТУ, то таки да, возможно некорректно выразился. Собственно, я так и не понял, к чему этот трёп. У меня на первых объектах эти кабели уже 10 лет в работе, проблем с ними не испытывали. Больше геморроя, к примеру, с отвратительным качеством наконечников на алюминий, горячо любимый ДТЭКом и прочими ОСРами. Я понимаю, в мире существуют идеальные изделия, но всегда оказывается нужно все и сразу или в разумный срок, а не через полгода и то с вариантами...

Согласен. Смотрим фото 1, он там таки круглый Печать на оболочке видна, проволоки такие же. Только одножильный, мне так удобнее было раскладывать.

Не на этой, на той, что выше в теме, там 5 класс, такой же, как на вашем фото, только одна жила. На этом фото обычный 2 класс, Вы правы.

Не понял, почему считаете 16 элементов. Для 36В это много, для 48В годится, но нужно немного регулировать ВЗУ. Да, цена недетская, как и у всех таких источников. Среди хорошо освоенных есть еще и титанат лития - тоже бомбезная технология, там рабочие токи как у конденсаторов, технически возможна зарядка за минуты, если есть такие мощности, и циклов немеряно. Проблема у всех этих замечательных вещей одна - цена. Потому VRLA и обычный литий еще долго будут в теме. Да и автомобилисты не могут такое себе позволить, иначе цена батарейки превращает простое авто в эксклюзивный роллс-ройс.

Как и всё, что связано с химическими источниками энергии - считать надо. Более высокая цена плюс нюансы LiFePO4 против обычной или гелевой VRLA. Эти ведь тоже не просто так отказали, скорее всего, их "выжгло" (высушило) чуток завышенное напряжение содержания плюс повышенная температура. Хотя, если простояли года 3-4, то это уже нормально, нынешние батареи, которые дилеры завозят, долго не живут, хотя всё очень сильно зависит от режима эксплуатации. У меня есть обычные батареи по 8 лет в работе, и живы. А бывает, что через 3 года уже в утиль.

С этим не поспоришь. Я уверен, что любой отечественный производитель способен производить нормального качества кабель и провод. Может же ЗЗЦМ или тот же Галкат выдать на-гора приличного качества изделия, но почему возникают такие качели, вопрос открытый. Под заказ, отдельной партией, с отдельным клеймом и контролем, вся номенклатура, в том числе "неходовая" - не вопрос. На рынок, "для всех", - как карта ляжет. Я лично считаю, что виной всему покупатели, согласные платить подешевле за кабель "не-гостовский" (это ж надо было такой термин придумать!). Но, учитывая массовое применение усеченного ШВВП из неизвестно какого количества обрезков проволок внутри мерной длины, в стационарной проводке под отделкой, удивляться вообще нечему. Плохо только, что производители, глядя на эту вакханалию, уверены в том, что любые фокусы сойдут с рук. А это ведь не только уменьшение сечения самой жилы, это и увеличение объема дешевых наполнителей в пластиках и сырья из отбракованных партий, и несоблюдение технологии, и т.д. Отсюда и показатели сопротивлений, и прикипевшие к изоляции проволоки и много чего. Толщиной изоляции, кстати, обычно не играют, она и так мала, но велик риск произвести полный брак, а исправить его нереально, проще сыграть сырьем.

Ну вы же такой кабель не покупаете. Одна фотка выложена, есть, к примеру такая:

Меньше

Правильно писать LiFePO4, ибо это все же фосфат железа. Да и батарея с загущенным электролитом все же гелевая. Цена сейчас, кстати, у VRLA батарей что обычных, что гелевых практически одинакова. Я покупаю их на заводе с разницей буквально в пару долларов. Батареи LiFePO4 не нуждаются в контроллере, у нормальных производителей он уже встроен в батарею. К примеру www.cspowerbattery.com/lp-series-lifepo4-battery-replaced-sla-product/ батарейки этого завода у нас в розницу продает Пульсар лимитед, правда, под другой маркой

Я всегда требую не только счет, но и чеки. Счет или бумажка, написанная от руки, не катят.

Между прочим, инспектируются все скрытые работы, не только электрика, но и вода, и строительные конструкции, и даже на начальном этапе соответствие расположения строения местным нормам и правилам. Я считаю, это правильно. Это дает заказчику уверенность в качестве работ и освобождает от необходимости самому изучать все тонкости каждого вида работ. И, кстати, эта система появилась как ответ на вакханалию, похожую на ту, что мы сейчас имеем. Сейчас когда человек говорит, что он строитель, в большинстве случаев это значит, что он ничего не умеет, увы.

Не знаю, мне за 2020 год Укрэнергоальянс поставил медного кабеля больше, чем на 1,5 млн грн. Проблем я с ними никогда не испытывал, делают на заказ нужные классы и размеры, строго по ДСТУ, проколов пока не было. Толщина изоляции и сечение слишком легко проверяемые параметры, чтобы с ними опасно играться. Хотя, конечно, могут - у всех производителей есть хитрые ТУ для разного рода отступлений от норм. Но на то и голова человеку, чтобы в неё не только жрать, но и ею думать. На фотке заказной кабель 5 класса и его изоляция.

Дело не только в сырье. Логистика подорожала в 5 раз как минимум, и цены продолжают расти. Контейнер, который в прошлом году стоил меньше 3К баксов три недели тому чуток не дотянул до 17К. Это уже очень видимая составляющая в конечной цене, даже с учетом того, что в конкретном случае завозится не конечный продукт, а материалы для производства...

...Не люблю я короед. Через небольшое время, особенно, если рядом дорога или участки без обильной растительности, "раковинки" заполняются грязью и всё это выглядит ну очень не эстетично. С течением времени грязь крепнет, и внешний вид вообще никудышний, особенно светлые оттенки...

Не знаю, почему выбрана такая странная мишень как хлорное железо. Меня лично вполне устраивала классическая формула из школьного курса химии 2FeCl3+ Cu→2FeCl2+CuCl2, а то, что там есть еще несколько ОВ электрохимических процессов, в те далекие-далекие времена, когда сам травил платы в таком растворе, меня лично совершенно не волновало. В конкретном случае огорчали только три вещи: что хлорное железо сильно пачкается и портит все вокруг при неосторожном обращении, особенно штаны и рубашки что раствор работает медленно, быстро портится при хранении, и что утилизировать "отработку" тоже нужно аккуратно, ибо оттирать жёлтые потёки с фаянса тот был ещё гемор. Упрощение в подавляющем большинстве случаев совсем неплохо в случаях, когда такое упрощение не приводит к последующему искажению выполнения кем-то необходимых действий (на основе выводов из такого описания) и получаемых при этом результатов. Зачем потребителю знать о тонких процессах регулирования тока и напряжения в Ваших отменных (не шучу, мне нравится) устройствах? Для 90% это абракадабра и белый шум, им важен результат. Кто сможет оценить изящество идей и схемных решений Инженера, тот, возможно, порадуется, а остальным на это глубоко наплевать. Их цена больше волнует.

Ага. Как же. Вы, вероятно, не видели, как на сельских рынках продают цыплят "в комплекте" с набором подготовленных добавок. При следовании инструкции позволяют гарантированно получить "домашнюю курочку". Если без добавок - часть передохнет, остальные будут расти втрое дольше и вкус "не тот" Сегодня в качестве можно быть уверенным, если сам все вырастил. Время такое.

А сейчас везде так. Краны и фасонина - прессованный латунный порошок непонятного происхождения. Кабель и провод - вторичная медь. Я уж не говорю насчет алюминия и пластика

При всем моем уважении, не согласен с определением "в корне неверное". Все теории о процессах, происходящих в СБ, все равно вращаются вокруг четырех элементов - свинца, серы, водорода и кислорода и их соединений. То, что химических процессов в батарее параллельно происходит много, сомнений не вызывает, но прошу при этом заметить, что "классическое" уравнение системы Pb + PbO2 + 2H2SO4 ⇐ заряд разряд ⇒ 2PbSO4 + 2H2O никем не подвергается сомнению, ибо старое уравнение теоретически точно описывает основной процесс и подтверждается техническими измерениями исправного свинцово-кислотного элемента. Другое дело, что сопутствующие процессы в определенных условиях и при искусственном их "стимулировании" (а именно, в режиме заряда) могут помочь увеличить шансы элементу и батарее в целом прожить дольше. Собственно, вокруг этого сейчас вращается весь бизнес господина Сороки, на которого Вы ссылаетесь, они делают вполне приличные ВЗУ, такие мне тоже попадались, ничего плохого сказать не могу, но, поскольку я не "автомобилист", и "классических" наливных АКБ у меня нет, то какого-то значимого эффекта для моей работы эти устройства не составили. По ходу хочу заметить, что радикально нового в предложенных автором устройствах нет, похожие функционально девайсы я в молодости собирал еще в 70-е годы, тогда это было нечто, т.к. доступная элементная база была простейшая, но импульсные режимы восстановления с обратной связью работали вполне корректно. Сегодня у меня в эксплуатации находится более 5000 свинцово-кислотных элементов, как собранных в батареи (48В), так и эксплуатируемых в разных ИБП. Емкости и технологии тоже есть все - от 7 до 200АЧ с элементами в корпусе от 2 до 12В, абсолютно всех типов, от открытых (почти не осталось) до AGM, с жидким и загущенным электролитом. Поэтому, уж поверьте, насмотрелся на всякое.

Речь шла об АГМ, там плотность не померяешь, все наглухо запаяно. Открытого типа при правильной эксплуатации могут жить дольше, но выделяют испарения, в помещении с людьми держать нежелательно..

Само собой, но в синтетическом тесте чел смоделировал гипотетическую ситуацию, когда хитрое распределение нагрузок в такой схеме может вызывать ложные сработки РН. Пора нам завязывать флуд, а то тема растет сообщениями, не имеющими смысла по сабжу, курилка да и только

Да, не важно, и никто об этом ничего не знает. Но - в случае обрыва нуля кабельной линии, все дальнейшие нагрузки в трехфазной сети оказываются соединенными с нулевой шиной через "соседей" по фазам. И это очень опасное состояние, т.к. напряжение зависит от нагрузок каждой из фаз. Если они равны и только активные, получаем ситуацию как в фильме, когда вектор смещается в пределах нормальных напряжений, РН ведь не знает об обрыве, оно видит только броски напряжения.

В конкретном наблюдавшемся случае отсчеты сменялись прочерками и индикацией аварийного напряжения, нагрузка не подключалась. Так и должно быть по логике работы. Просто я сам случайно увидел эту ситуацию впервые за 5 лет, хотя отключений было много, но ведь у щитка никто не дежурит